VIOLENCES DANS LES ÉTABLISSEMENTS SCOLAIRES: QUELLES SOLUTIONS ?

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Par la rédac', vendredi 19 février 2010 à 11:36 - Canal Auvergne - Canal Limousin - Canal Cher - Canal Nièvre - #1414 - rss

Après plusieurs agressions au sein même d'établissements scolaires, le gouvernement a trouvé l'un de ses sujets phares pour la campagne des régionales. Plusieurs propositions concrètes émergent dans le débat : du policier référent au portique de sécurité en passant par les fouilles à l’entrée… Quelles solutions vous semblent préférables ?

Commentaires

1. Le vendredi 19 février 2010 à 12:19, par leopold

les solutions à la violence ?
je suggère une adaptation de l'enseignement à la
discipline du collège, ou lycée.
il faudrait préparer les jeunes à la citoyenneté
Européènne,aux langues,leur apprendre la discipline
des lois, les mêmes pour les 27 nations qui
deviendront des grandes régions.
la violence c'est le chômage des jeunes qui ont trop
de diplômes, et coûtent trop chers,
ou pas de diplômes et ne peuvent prétendre à être
balayeur,qui necessite une formation!!!
on a trop compliqué la vie de ces jeunes,qui sont
fragiles,
l'école ne sait pas les interesser,et les familles
sont aussi resposables.
c'est le fruit d'une tres grave crise morale de nos
sociétés de consommation et de loisirs.
tout le reste est bidon pour arreter la violence si on ne sait pas occuper les jeunes.

2. Le vendredi 19 février 2010 à 13:20, par COYOTE2

Ils sont quand même "gonflés".

S'étonner des problèmes de violence dans nos lycées, dans notre société après avoir détricoté toutes les mesures qui étaient utiles à un climat de quiètude.

Exit les personnels (éducatifs, de santé, d'éducation, de police de proximité...) exit les aides aux associations...

Notre mini-président est aux responsabilités depuis huit ans (ministre des finances, de l'intérieur, de président) et rien! Ils naviguent à vue sans réel projet de société à part les profits pour leur caste de nantis (c'est bien reparti).

Dépêchons-nous de ramener un peu d'humanité dans notre France et pour cela pas besoin d'un grand débat en trompe l'oeil qui se dégonfle lamentablement, mais seulement du respect pour chaque être qui participe à notre société. Les volontés existent mais elles sont démotivées par les turpitudes de ces gens au pouvoir.

Remettons de la confiance, de l'échange, de la communication et surtout de l'espoir.

Aux urnes citoyens.

3. Le vendredi 19 février 2010 à 13:25, par didine63

Malheureusement, tant qu'on ne responsabilisera pas les parents, je crains que toutes les mesures prises ne soient inéfficaces.
Et, en tant que maman moi-même d'un collégien, je me rends bien compte que les parents sont de plus en plus démissionnaires.
Quelle solution pour les obliger à être responsables de leurs gosses ? la carotte ou le baton ?
Mes propos sont peut-être durs, mais ils ne sont bien réels.

4. Le vendredi 19 février 2010 à 16:18, par Hervé

Parler de la violence en milieu scolaire sans seulement prononcer le mot qui fâche, le mot qui brûle (peut-être même une carrière de journaliste ou de politicien )est non seulement un manque de réalisme et de courage, c'est aussi un mauvais service rendu aux acteurs de cette violence déjà systématiquement excusés de tout par notre justice . le mot IMMIGRATION n'est pourtant ni un juron ni une insulte, il est simplement INTERDIT de le prononcer ! Même Luc Ferry, dont le raisonnement est intéressant et intelligent, a frôlé la correctionnelle en parlant de "jeunes" frustrés par les échecs scolaires successifs et pleins d'une violence qui ne demande qu'à exploser", mais il a réussi à contourner l'obstacle !
De toute façon, on ne sortira de cette impasse qu'en appelant un chat "un chat" et tant pis si cela déplaît à ceux qui essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Il ne s'agit pas de prendre en grippe une partie de la société ni de la dénoncer à la vindicte populaire ni non plus de l'accrocher à un croc de boucher, mais seulement d'identifier les fauteurs de troubles avant de les éduquer et éventuellement les punir! Pas plus, pas moins !

5. Le vendredi 19 février 2010 à 16:42, par ROBERT

Avant de penser aux effets,il faudrait voir les causes
de cette violence à l'école,qui ne date pas de hier.
Le fait que dés qu'il se pose un problème,on pense,surtout ce gouvernement,immédiatement à la police,aux portiques,à la vidéo,et pourquoi pas aux barbelés me laisse comme une impession de malaise.
Regardons avant les problèmes qui se posent dans les familles et cela cas par cas.Oui je sais , pour agir ainsi, il faut du personnel.L'avenir de notre société
merite bien cet effort.

6. Le vendredi 19 février 2010 à 16:59, par bolliwood

Répression,présence de policiers dans les endroits chauds puisque les profs s'en foutent;ils font leurs cours mais ne se sentent pas responsables de la cour de récréation et de la cantine.
Il existe des carnets de liaison entre le comportement de l'élève dans l'établissement.Il faut s'en servir pour que les parents sachent et recadrent leurs enfants.50% -50%= école -parents.

7. Le vendredi 19 février 2010 à 17:10, par Arminius

Gerer la violence lorsqu'elle se manifeste est comme un pansement sur une jambe de bois. Cela ne sert à rien est c'est trop tard. Cette violence vient de quelque part, elle tire ses racines de dysfonctionnements de notre société. Tant qu'il n'y sera pas remédié, la violence en sera une des conséquences. Les jeunes sont aussi par nature notre avenir, faut-il en avoir peur à ce point ?
Mais toute cette agitation autour de quelques faits divers n'est-elle pas plutot là pour justifier une nième loi sécuritaire et liberticide, les jeunes étant beausoup moins empruntés que leurs ainés pour manifester leur mécontentement ?
Et si tout ce foin n'était là que pour justifier le fait de sérier les gens, en prenant des mesures de controle et de répression groupe après groupe ?
Hier les automobilistes, aujourd'hui les jeunes, demain les syndicalistes .. (ah non, c'est déja fait).

8. Le vendredi 19 février 2010 à 18:04, par Ninou

Il faut indiscutablement faire quelque chose. Mais les solutions proposées ne me donnent pas satisfaction. Il y a eu dans le passé relativement récent beaucoup trop de laxisme dans l'éducation des enfants. Certains sont des Dieux, d'autres des Caïds.
Les premiers beaucoup trop gâtés et les seconds totalement inadaptés. Ce mélange non homogène ne peut pas fonctionner. Au nom de la démocratie et de tout ce qui en découle il y a des sujets tabous à ne pas aborder. Alors on continue. C'est bien. Mais un jour le cutter est apparu en classe, le portable, le couteau et maintenant des armes. Il y a eu le racket que certains chefs d'établissement ont ignoré. Il y a eu les enseignants sensés qui ont sévi et que les collègues n'ont pas toujours suivi. L'éducation des parents souvent laisse à désirer et l'Education Nationale est devenue aussi une sorte de "grande muette". Maintenant on a peur. C'est un peu tard.
Repartir à plat est impossible ; le terreau n'est pas bon, il n'y germera que de la mauvaise graîne et il va falloir faire avec jusqu'à..... quand ?
Aller en classe uniquement avec des vêtements de marque "in" est vital. Et au nom "des autres en ont tous" les parents ne peuvent plus refuser s'ils peuvent les acheter. Sinon on se débrouille !
L'autorité est morte. L'enfant en a besoin.
Le respect est mort. C'est une hygiène de vie.
Un flic derrière chaque gamin soit pour le protéger, soit pour l'empêcher de faire des conneries c'est impossible et n'attire pas un climat favorable à l'étude, au besoin de s'instruire.
Je ne vois pas de solution. J'ose espérer simplement que je me trompe en pensant que nous sommes tombés dans un système empirique.
Par contre ne pas oublier qu'il y a d'excellentes écoles privées qui donnent des résultats remarquables
alors que dans l'Education Nationale il y a d'excellents professeurs qui aimeraient exercer leur honorable métier avec bonheur.

9. Le vendredi 19 février 2010 à 18:08, par Lambda87

La campagne des régionales ne durera qu'un temps et on l'oubliera, les sortants ayant retrouvé leurs sièges.
Quant à la violence à l'école c'est une autre histoire. Le mal est profond !
Policiers, portiques ou fouilles contraindront et rassureront seulement les élèves sans histoires. Pour les autres... qui ne sont pas toujours des élèves, ce ne sera qu'effaroucher un taureau avec un chiffon rouge.
Oui, le mal est profond, tristement irrécupérable. Le manque d'éducation au sens large et à tous les niveaux a fabriqué des individus qui ne savent et ne maîtrisent plus la plus élémentaire des choses : le respect des biens et des personnes.
Depuis Mai 68 où un certain Daniel participa au saccage de la Sorbonne, symbole vivant de notre savoir et de notre éducation, la "chienlit" s'est installée depuis maintenant presque trois générations.
Alors depuis le temps, de parents à enfants et d'enseignants à élèves : "cours mon quiqui" ce n'est pas demain que le problème se réglera.
L'homme providentiel et sa solution ne sont pas encore nés.

10. Le vendredi 19 février 2010 à 18:49, par Hérem

J'ai fait mes études, il est vrai au 20e siècle mais à cette époque , les établissements scolaires (primaires ou secondaires) étaient tous cloturés de murs et de portails métalliques, en en faisant, sans le vouloir des sanctuaires : on ne rentrait pas ni ne sortait sans montrer patte blanche ou justificatifs de l'administration (les anciens s'en rappelleront !).
Or, à la fin du siècle, on a voulu OUVRIR volontairement l'école sur l'extérieur. Généreuse idée dans le fond... Seulement, en conséquence ,on a récolté ce qui pouvait être prévisible : l'entrée intempestive de trublions n'ayant rien à voir avec la scolarité.
Je pense qu'à l'avenir il conviendra de contrôler d'une manière intransigeante les entrées et sorties des élèves par des surveillants. Mais alors, il ne faut pas continuer à supprimer ces postes.

11. Le vendredi 19 février 2010 à 21:52, par sniper

quel etonnement

on nous a construit une societe basee sur la violence, typee a l'americaine, grande reference de notre petit president, les resultats :

nos enfants recuperent les mauvais faits de la societe ou ils vivent , tout est pretexte a cela : jeux videos , television, internet, malheureuselent le virtuel depasse la realite

ces jeunes n'ont pas peur de la police; c'est tres souvent la police qui a peur d'eux, ils ont creent des zones de non droits ou tous les trafics sont impunis
notre president ancien ministre de l'interieur a basee toute sa campagne sur la securite c'est une fois de plus un echec , le tout repressif ne marche pas, nos prisons sont pleines et il n'y a jamais tant eux de gardes a vue , ce qui est grave c'est que ce phenomene se ressente chez les mineurs ils auront cela tte leur vie
nous sommes encore sous le plan vigipirate, mais le probleme est de fond il va falloir reviser notre societe nous devons eduquer en instruction civique, et voir avec les parents qui ont lacher prise comment remettre de l'ordre deja moralement et d'une maniere educative
cela implique que l'on s'interesse a faire de l'educations sociale en plus de l'education civique,nous ne sommes pas encore l'amerique mais nous en prenons le chemin
la faillite de ce gouvernement incapable de resoudre ce nouveau phenomene de societe , si ce n'est par une loi alors qu'il y en a deja qui existe et que l'on applique pas est vraiment un aveu de grave carence, encore aujourd'hui un lyceen a menace avec son couteau un autre lyceen , il faut absolument que cette violence du au phenomene de societe ne vienne pas donner des idees a nos mineures a qui la societe ne propose rien et qui voit dans l'agressivite un defouloir
esperons que ce gouvernement s'en aille au plus vite il ne sait que detruire et le chantier qui attend les futurs dirigeants est colossal et ne se fera que dans un esprit deconcertation et de socialisation, en fait et pour conclure tout est a reconstruire

12. Le samedi 20 février 2010 à 00:16, par Blaireau

On finit toujours tôt ou tard par récolter ce que l'on sème.
L'autorité parentale et le respect de l'enseignant en chute libre. Les supressions de poste de surveillants, la démotivation des profs, des établissements où on rentre comme dans des moulins, des gamins(es) de 13, 14 ans qui, pour certains vont à l'école avec des armes dans leur cartables et se comportent déjà en véritable chef de gang.......

Et dire qu'il y a quelque semaines sur ce même blog on se demandait s'il fallait interdire "la fessée"

Et à l'heure à laquelle on se demande si c'est bien de mettre des mineurs en garde à vue? les propositions "concrètes" seraient de mettre un policier à l'entrée des établissements scolaires, des portiques de sécurité, voire des fouilles ???

Avec toute la main d'oeuvre et le pognon disponible en France, ne pourrais t-on pas simplement former et embaucher des gens compétents à assurer la sécurité de nos enfants en milieux scolaires?

13. Le samedi 20 février 2010 à 01:40, par Jules Ferry

Ces histoires de violences aux abords ou dans les établissements scolaires sont récurrentes depuis des années. Le plus inquiétant c'est qu'elles se propagent à tous les étages du primaire au secondaire, entre élèves, vers les éducateurs et les enseignants.
A chaque fois, les autorités vous expliquent que ce sont des éléments extérieurs qui se sont introduits dans l'établissement, que c'est un élève qui ne posait pas de problème.... bref la consigne N°1 semble être : minimiser les faits, pour rassurer. Ces propos rassurants et lénifiants tenus...vous allez voir ce que vous allez voir...Nous allons généraliser les cours de self-défense dès le CP !
La place de la police n'est pas dans les établissements scolaires. Les portiques et les caméras non plus. Même si elles filment tout, elles n'empêchent rien ( voir l'assassinat perpétré par le Mossad en ce moment!)
On a l'impression qu'on rentre dans un établissement scolaire comme dans un moulin ! Pourquoi laisser les entrées et sorties libres ? Où sont passés les gardiens qui ouvraient et fermaient les portes aux heures ad-hoc ?
Les fouilles à l'entrée ? C'est insensé et totalement irréalisable...
Un établissement scolaire devrait être un lieu d'épanouissement, pas un bunker. Les enseignants sont là pour enseigner et former des citoyens.
En revanche, l'éducation et le respect c'est bien à la maison que ça s'apprend. A ces parents aujourd'hui trop souvent absents que propose-t-on ? de travailler plus pour gagner plus (quand ils ont un boulot) parce que le salaire de misère ne suffit pas même à payer le loyer..d'avoir le "choix" de travailler le dimanche. Avec ça c'est pas facile de passer plus de temps avec ses enfants.
A la moindre remontrance, de nos jours, la famille s'indigne. Papa, le grand frère ou des fois même maman va casser la gu... à l'instit. L'exemple vient d'en haut, parfois même de très haut, souvenez vous le "casse toi pauvre c.."
Il faut peut être refaire l'éducation de certains parents !
Ministre, enseignants, éducateurs, parents d'élèves, syndicats, peut-être n'est-il pas trop tard pour se parler et travailler enfin ensembles à la recherche de solutions.
Si pour une fois l'avenir de nos jeunes pouvait passer avant les idéologies et la récupération politique, pour un tout petit peu d'ouverture d'esprit, ce serait un grand pas pour l'éducation !

14. Le samedi 20 février 2010 à 09:26, par Mémé 58

Il ne se passe une journée sans que les médias nous informent qu'une agression a eu lieu ici et là, la région parisienne bat les records en ce domaine, notamment le 94. Pourquoi dans certains établissements il n'y a pas de clotûre, c'est énorme, on y rentre comme dans un moulin. Puisqu'il y va de la sécurité de tous, c'est regrettable d'en arriver jusqu'à la fouille mais si c'estla solution, certains n'hésitent pas à glisser des cutters et autres.... Les parents, quand les enfants arrivent à ce niveau, il y a belle lurette qu'ils sont dépassés et ont démissionné de leur premier rôle éducatif. Faudrait-il revenir sur nos années scolaires avec une morale dès le début des cours, plus de respect envers chacun, remettre tout ce petit monde déboussolé dans les rangs, peut-être, est-ce justement ce qu'ils cherchent, n'ayant pas de modèle au foyer bien souvent ?

15. Le samedi 20 février 2010 à 11:43, par cey

je suis de la génération où si on faisait une "co...rie" on était accueilli à bras ouverts par l'instituteur, le "pion", le principal, le "surgé" ou le proviseur dans son bureau d'où on ressortait bien souvent avec une ou deux joues rouge et des heures de colle. Quand aux vacances on savait que mémé, qui nous gardait, avait le pied rapide et la main leste.
On apprenait trés vite (sans êtrfe des anges loin de là) le respect de soi et des autres.

Et puis avec les années 1970 on a eu droit à unekyrielle de pensées sur la necessité que les enfants et ados soient considérés comme des adultes que les punitions étaient trop souvent néfastes etc etc.....
Les leçons de morale et d'éducation civique ennuient? Diantre supprimons les.
Il y a beaucoup de vacances? Mémé est remplacée par la télévision, internet et les consoles de jeux peu importe que nombre d'enfants en viennent à croire que la vie est identique au monde virtuel où ils jouent (avec parfois des conséquences trés graves).
L'enseignant est trop sévère ..sanction ou citons le devant la justice.

Aujourd'hui on voudrait un surveillant dérrière chaque élève, mais imaginons le sort réservé à un "pion" qui se montrerait trop sévère ou qui sortirait d'une classe un élève perturbateur en le serrant un peu trop fort par le bras. On ne peut pas demander "la lune" à ces surveillants (étudiants recrutés uniqment pendant leurs années de fac) qui doivent souvent jongler entre leurs heures de cours et leurs heures de travail.

Le problême c'est qu'ujourd'hui "à force d'avoir trop semé le vent on récolte la tempête" et on sait pas comment l'arrêter.

En faire un sujet phare pour des élections locale? ça va être trés trés dur parcequ'en 40 ans de l'adulte maitre en sa maison on a laissé l'enfant devenir trop roi dans celle-ci, sans essayer de trouver un juste milieu.

Mettre un policier référent dans les établissements? Il va falloir en reprendre le recrutement car on leur donne de plus en plus de missions tout en étant moins; et puis est ce normal car on s'est toujours opposé à ce qu'ils pénètrent dans ces établissements ?

Il va peut être falloir nous aussi rentrer dans le monde virtuel et en faire la réalite avec des établissements scolaires autant surveillés que la banque de france, avec un corps de vigiles-surveillants ayant le droit de punir, de fouiller les élèves, leurs cartables etc... veillant à ce qu'une discipline de fer règne dans les classes.

Mais en lisant et en écoutant les médias, je note
qu' il y a de gros problêmes dans les établissements publics et peu ou pas dans les établissements privés. La solution doit certainement être là: il faudrait demander aux responsable de ces derniers leur méthode afin que tous les enseignants puissent enseigner sans difficultés, que les parents puissent éduquer et que nos enfants sachent écouter.

16. Le dimanche 21 février 2010 à 04:38, par Michel

Il faut supprimer les écoles !

17. Le dimanche 21 février 2010 à 10:14, par sousbrigadier

ce n'est pas à la police de gérer les problèmes de l'éducation nationale.
qui a supprimé les "pions"?
qui était allergique au bleu marine et ne voulez pas voir un policier à moins de 500 mètres de leur établissement, je me souviens, et bien ceux sont les professeurs, instituteurs qui pour la plupart sont allergiques à la police.
donc, qu'ils gèrent leurs problèmes, prennent leurs responsabilités, mettent au pied du mur les parents.
ils sont adultes où quoi?
donc, aucun policier, ce n'est pas notre place à faire le "vigile" devant les établissements scolaires.
qu'ils remettent des pions avec l'autorisation de botter les fesses aux perturbateurs et de les virer en conseil de classes.
mais là, plus aucun ne veut se mouiller.
j'ai connu dans ma jeunesse les coups de règles sur les doigts, le tirage d'oreille et je n'en suis pas mort.
mais la police n'a rien à faire dans cette histoire.
source à embrouille en plus.

18. Le dimanche 21 février 2010 à 11:59, par yves

Et si par un heureux hasard on élevait un peu le débat . Oui ,alors allonss y !La campagne des Régionales n'a rien a voir au sujet de ce qui se passe dans les Etablissements Scolaires . Le Gouvernement essaye de solutioner des problèmes qui datent . La France n'est pas la seule concernée par ce problème d'insécurité . En faire un argument pour des Régionales est con et bas . Je sais les Francais se foutent des élections mais ne sont pas débiles au pont de répondre à un fait de siciété qui pollue la vie scolaire . Donc comme dans moultes pays ;des portiques des fouilles 'éventuelles) un uniforme pourquoi pas et surtout que les enseigants se disent je ne veux pas subir mais faire mon travail . A ce rythme on va dans le mur . Ce n'est pas la politique qui va décider mais le pequin moyen qui un jour saura éduquer ses enfants . Les enseignants ne sont pas de flics mais les parents sont des irresponsables .Bonne glisse pour les riches quant aux autres restez chez vous et fermez la .

19. Le dimanche 21 février 2010 à 19:12, par Mélia

Je ne pense pas que le policier référent ou les fouilles à l'entrée soient une solution. Les problèmes, ce sont d'abord le manque de surveillants compétents pour encadrer tous ces ados et surtout toute une remise en question dans l'enseignement d'aujourd'hui: travail par groupes de 15 à 18; enseignants motivés et obligés de s'investir vraiment, il faut s'intéresser à tous ces jeunes... Prendre plaisir à étudier dans de bonnes conditions, avec une vraie écoute , avec ses moyens personnels (bons , moyens ou médiocres), s'entraider, tout ce qui valoriserait ces jeunes et désamorcerait les tensions. S'ils savent qu'ils existent aux yeux des adultes, ils cohabiteront mieux entre eux ... fraternité, entraide, des mots à redécouvrir dans un monde pas facile pour eux, avec un avenir malgré tout compliqué et certains parents souvent dépassés, qui laissent faire.

20. Le dimanche 21 février 2010 à 22:07, par Claudine

c e n'est pas avec de la surveillance et de la repression que l'on réglera les problèmes de violences à l'école....bien au contraire....
Si nos politiques et les parents appliquaient le respect de l'humain, le respect de l'autre les enfants feraient de même mais avec toutes les inégalités que l'on voit aujourd'hui ça ne peut être autrement
Les enfants de Mr Sarkosy (ou un autre...) réagiraient-ils différemment si leur père perdait leur travail alors que leur patron vit avec de l'or plein les poches et que du jour au lendemain c'est la misère noire pour élever les enfants.......et que souvent des grands frères plein de diplômes (Bac + 4ou5)sont à la charge des parents faute d'un emploi....ces situations ne peuvent qu'amener la violence.autour de ces jeunes et peut-être un jour une guerre.......quand on n'a plus rien à perdre.....

21. Le lundi 22 février 2010 à 06:22, par PATAFIOLE 09

L'éducation ne commence telle pas par les parents?.Que font tous ces gamins à trainer tard le soir dans les rues? L'exemple vient d'en haut.Sanctionnons d'abord les adultes irresponsables.Pourquoi pas en leur supprimant les "allocs".

22. Le lundi 22 février 2010 à 11:51, par yves

Ah vive les vacances ;il n'y a plus de violences . Et bien je vous dis bon courage avec les ados qui se tapent de votre fonction de profs . Depuis 30 ans on dis que les enfants doivent s'exprimer et bien vous voyez . Allez voir en Allemagne ou en Italie ou en Angletrre ;je ne dis pas les Etats unis ; vous serez tres surpris de la facon dont les gouvernements font face à la violence .Si un enseignant se dis j'ai peur d'aller faire mes cours c'est triste mais si un enseignant dis je veux une protection soit de surveillant ou de flics ou pendores je dis non . De grace vous etes des adultes ,quoique si dans sa classe on ne se fait pas respecter on fait autre chose . La peur n'évidera jamais le danger . Mais quant on a des idées obtues faut pas se faire de soucis le droit de retrait est la et l'on progresse ????

23. Le lundi 22 février 2010 à 15:48, par féat29 - site

Le policier référent, les portiques ou caméras de surveillance et les fouilles à l'entrée des écoles françaises ne sont pas la réponse adaptée à la montée de la violence chez les jeunes. N'étant pas un nostalgique de ce que nous avons connus et sans tomber dans un angélisme laissant l'enfant roi, demandons nous pourquoi de nombreux parents baissent les bras et ne sont pas assez présents pour inculquer les valeurs de respect et de tolérance. Ils voient leurs parents subir l'injustice de certains chefs, ramer pour trouver un boulot, même si celui-ci est précaire. Dans ces conditions, le monde adulte est à réhumaniser afin que nous ayons confiance en notre jeunesse...

24. Le lundi 22 février 2010 à 17:08, par cey

A SOUBRIGADIER: vous avez tout a fait raison, les policiers n'ont pas vocation à être dans des établissements scolaires puisqu'on leur en a toujours interdit l'accés quant il s'agissait d'y interpeller des délinquants.

Il faut se reprendre en main, les enseignants et les parents se doivent de se responsabiliser quant à l'éducation des enfants. On ne doit pas se décharger sur autrui quant à la discipline ou se precipiter pour déposer plainte sans réellement savoir pour quelle raison le professeur a été sévère.

Récemment Mon fils cadet et en 5° a reçu une gifle de son professeur pour un mauvais comportement , j'ai donc été convoqué à l'école où on m'a expliqué ce qu'il s'était passé, j'ai totalement approuvé la sanction devant mon fils. Si on excuse à la premiére incartade, et qu'on retourne le reproche contre l'enseignant c'est la catastrophe assurée.

LOrsque j'étais en raison parisienne j'avais un ami policier qui connaissait bien les cités, il disait toujours "tu sais les jeunes quand ils viennent nous affronter c'est pas parcequ'ils veulent se faire du "flic", c'est parcequ'ils recherchent l'autorité et la punition parentale qu'ils n'ont plus à la maison, c'est pareil à l'école" je crois de plus en plus qu'il avait raison.

25. Le lundi 22 février 2010 à 17:30, par négus87

un blogueur écrit que la violence des jeunes provient des jeux vidéo des programmes télé , pourtant il me semble que les jeux romains dans lesquels jeux sympa et en direct "on faisait bouffer du chrétien vivant par des lions" et on a appelé cela "les jeux du cirque"doux euphémisme à cette époque point de vidéo, de films violents, Hitler et ses sbires n'ont pas vu à la télé où sur une console de jeux comment tuer des millions de personnes!
En clair ce que je veux expliquer c'est que la violence est en nous dans nos gènes!

Donc pour en revenir au débat, la violence se propage comme un incendie et par effet de groupe(souvent) chez les jeunes et pour les moins jeunes c'est kif kif, les remèdes à la violence, je n'en connais pas, car par nature nous le sommes plus ou moins violents!
Plus de police comme dit sousbrigadier, il faut savoir ce que l'on veut!
Plus de caméras oui mais attention à la gestion des images!
Plus de profs c'est peut-être envisageable, mais il paraît que les caisses sont vides(pas toutes je vous rassure)!
Moins d'élèves par classe ce qui revient à la solution ci-dessus!
Punir les parents les mettre au piquet, soyons sérieux!
Certaines cités sont devenus des ghettos, mais c'est de la faute à qui?

Les gamins de ces quartiers sont considérés d'office comme des voyous, je sais j'ai vécu ce problème, et bien si la société te colle une étiquette autant lui faire honneur, et c'est tellement vrai, sur les C.V. si vous mettez le 92 ou le 93 plus votre cité vous êtes déjà certain de prendre une "bâche"! C'est pour cela qu'il est demandé maintenant un certain anonymat sur les C.V..
J'ai un pote africain qui habite Beaubreuil à Limoges, ses gamins sont bien élevés et studieux et bien l'autre soir il me racontait que le fait d'habiter dans ce quartier "on" considérait ses gamins comme des "racailles" et à force d'entendre ce genre de chose ils le deviendront peut-être!
Si on te traite toute la journée de "c....ard" et bien tu le deviens!
en réponse à la rédac:
Non franchement je ne vois rien, pas de solutions miracles j'ai mes limites, pourtant ma fille (métisse)qui est enseignante "on bave" à Colombes!
désolé Négus87

26. Le lundi 22 février 2010 à 17:34, par cmoa

en premier refaire l éducation des parents serait bien .quand aux enseignants ils font leur boulot et ont assez à faire avec les parents qui assurent que leurs enfants sont des anges et ne font jamais de conneries et surtout ne touchez pas à leurs chérubins sinon !!!.quand à installer un ou des policiers je ne pense pas que cela change grand chose .

27. Le lundi 22 février 2010 à 18:20, par Doubleron

Bunkériser chaque établissement comme cette école privée de la rue des Abondances à Boulogne ( à 2 pas du pont de Saint-Cloud )gardée chaque jour d'école par un bataillon de C.R.S. armés jusqu'aux dents, équipés de gilets pare balles et protégés par une dizaine de caméras qui surveillent la façade,la rue et les alentours. Aux heures d'entrée et de sortie de classe chacun peut assister du trottoir d'en face au ballet des 4x4, limousines et cabriolets de bonne facture qui viennent mettre à l'abri ( de quoi ? ) ces "chers" bambins en utilisant la voie privée qui leur a été concédée sur l'espace public.
Cette description, bien en deça de la réalité, n'est pas une affabulation, c'est en France que cela se passe et en 2010.
J'ajouterai que c'est aussi avec notre argent que toutes ces "précautions" sont prises au non de la sécurité sans doute!
Vive l'école publique..... pour tous les autres!

28. Le lundi 22 février 2010 à 19:05, par bobby

La violence à l'école reflète évidemment le dysfonctionnement de notre société.

Cela commence par les parents qui laissent leurs gosses sans la moindre éducation. Quand on pense que des gamins de 12 ou 13 ans, parfois moins, traînent dans les rues à 11 heures du soir. Ces gamins là ,"s'élèvent" tout seul, sans le moindre repère.

Les professeurs ne peuvent pas se substituer à l'autorité parentale. Il faut donc d'une manière ou d'une autre RESPONSABILISER LES PARENTS.

Ensuite l'EDUCATION NATIONALE a une lourde responsabilité dans cette détérioration des conditions de travail. Ceux qui commandent réèllement dans cette "pétaudière", ce sont les SYNDICATS et les PEDAGOGUES.

Ce sont eux qui ont mis en avant "L'ELEVE" au centre de l'éducation plutôt que le "SAVOIR". Ce sont eux qui ont introduit le laxisme dans leur méthode, abandonnant toute autorité et discipline, au profit du soit disant "EPANOUISSEMENT" de l'élève.

Que dire aussi de la dévalorisation des diplômes et certaines méthodes de correction. De nos jours il faut que tous réussisent au BAC, même ceux qui ne savent pas aligner 2 phrases correctement.

Ces gens là récoltent en quelque sorte ce qu'ils ont semé.

Que faire ? Mettre des policiers dans les collèges et lycées ? Les profs sont allèrgiques à l'uniforme.

Mettre des surveillants supplémentaire qui iront séparer des gamins qui se battent au couteau ? Je n'y crois pas.

A la première occasion il feront valoir leur fameux "DROIT DE RETRAIT" qui est d'ailleurs unique au monde. (Ils ne travaillent pas, mais ils..... perçoivent leur traitement.) Voyez un peu jusqu'où va l'Exception Française. Pauvre FRANCE.

Est-il encore temps que les autorités compétentes et responsables, c'est à dire nos gouvernants prennent enfin les choses en mains ? Même aux prix de grèves et manifestations de toutes sortes.

29. Le lundi 22 février 2010 à 21:26, par Mélia

La société est en totale faillite: ces jeunes ont des difficultés familiales, sociales et d'adaptation. Il ne faut pas renoncer et il faut s'occuper des ados et des parents. Or pour prévenir et remédier , il faut des moyens et il n'y en a pas, le peu qui est en place n'est plus soutenu ( éducateurs de quartier ) et les assistants d'éducation sont en sous nombre... La violence de ces ados est une réponse à la perte de la place des parents dans leur éducation ( ces derniers ne gèrent plus rien, sont dépassés) et ces mêmes ados n'ayant ni repères, ni limites dans leur famille, comment veut-on que par miracle, ils se plient au système scolaire ? A la recherche d'un cadre et d'une autorité bienfaisante, ils sont en souffrance et ils l'expriment de la seule façon qu'ils connaissent: violemment entre eux et envers les profs qui symbolisent peut-être un monde de nantis doublé d'une autorité dont ils n'ont rien à faire en l'état actuel. Pas de projets , ni d'avenir pour leurs parents, alors eux, comment entrevoient-ils leur futur?

30. Le lundi 22 février 2010 à 23:18, par Daniel Fender

Ce n'est pas l'école qui est malade, c'est notre société dont l'école n'est que le triste reflet. Comme la plupart des valeurs morales qui construisent l'art de vivre ensemble sont bafouées chaque jour dans l'économie sauvage, dans le show-bizz politique pugilistique, dans certains médias sans scrupules où seul le fric fait loi, comment s'étonner de la dérive morale des nouvelles générations ?
Les vrais héros de cette société à la dérive, les vrais résistants sont encore et toujours les enseignants. Donnons leur les moyens et de la reconnaissance à ces enseignants si souvent humiliés en haut-lieu alors que ce sont eux les vrais pionniers de l'avenir de nos enfants et petits-enfants, les garants de l'avenir de notre pays. Il en va de la sauvegarde d'une génération et, à travers elle, de notre civilisation.

31. Le mardi 23 février 2010 à 12:01, par lancien

Après les caméras qui ont prouvé leur inutilité , voila revenu le portique et les fouilles!! misère.
A quoi peut servir un détecteur de métaux sachant que tous les élèves en transportent avec eux !! il sonnera en permanence et vous pensez bien que l'étudiant se fera une joie de trimballer le morceau de ferraille déclencheur.
La fouille : douce rigolade , pourquoi je suis fouillé et pas lui ? et le copain : pourquoi on le fouille et pas moi?
Reste les vigiles , non pas le pion étudiant lui même , mais le costaud , le dur , le videur des bals , devant être présent de 7 heures du mat à 18 h le soir , et oui , ça rentre et sort à toutes heures , et il devra suivre la classe qui va faire sport ou promenade à un autre endroit ? alors !!
Nous voyons que beaucoup de solutions sont proposées mais qu'après un minimum de réflexion s'avèrent inutile .
Ce qui ferait changer : réapprendre à vivre en communauté , le respect des institutions et des lois , le civisme , et surtout : UN AVENIR .
Il faut aussi un changement radical de l'EN . Nous savons que c'est le plus gros budget de l'état , donc il n'y a pas manque de moyens ... malheureusement si .
Le ministère de l'EN dépense entre 70 et 80 % de son budget en salaire et retraite !! Ce qui l'amène à supprimer des postes car l'avenir tend à augmenter ce pourcentage .Dire la vérité serait avouer que 'état n'a jamais prévu de caisse de retraite pour ses fonctionnaires . Voila pourquoi l'EN se dégrade .
J'ajouterai que je suis contre ce fameux droit de retrait invoqué à chaque incident pour faire des grèves . Pour une agression dans un lycée , aucun prof d'ailleurs n'est intervenu , ils ont privé de cours pendant 3 semaines les élèves sérieux . Cela est un abandon de poste , mérite rupture du contrat de travail , donc le licenciement.
Je n'ai aucunement l'idée géniale , mais il faut orienter le débat sur les vrais problèmes .

32. Le mardi 23 février 2010 à 12:07, par yves

Et si les gamins nos enfants les votres ou vos petits-enfants étaient victimes de notre incompétence évidente. Une sioiétée est fondée sur des bases (et non pas base sur ,qui ne veux rien dire car personne n'a jamais basé sur ) bref on s'en fout les règles de l'éducation ne sont pas soummises à des idées politiques de droite ou de gauche; mais sur des éléments qui tiennent la route . Certes pas avec plus de personnel pour moins de résultat .Maintenant du respect ,des règles de base et surtout un peu d'intelligence . Pourquoi des personnages de guauche et mème d'extrème mettent leurs enfants dans des bahus privés ;ne ditent pas c'est faux nous avons les preuves . Les donneurs de lecons ne font pas la mème recette ,et ca cela me fait vomir . Faites ce que je dis moi je fais ce qu'il me convient . Pas vu pas pris mais si ??? ??

33. Le mardi 23 février 2010 à 14:01, par domino58

Dieu que c'est agréable de lire quelques propos sensés sur ce blog! Didine63, Cey ,Cmoa, vous incarnez ce bon sens, et rétablissez ainsi un équilibre fragilisé par d'autres propos, saugrenus ceux-la, et émanant de gens pour lesquels le sujet du débat reste étranger, pour diverses raisons.
"Responsabiliser" les parents démissionnaires, ne pas suivre les exemples douteux de la société "à l'américaine",prôner envers et contre tout l'Education et le Respect- avec un immense "R" majuscule,pallier à l'insuffisance de surveillants,et, bien entendu, d'enseignants,vaste et beau programme...malheureusement, les directives gouvernementales actuelles vont plutôt dans le sens inverse!
En premier lieu, il n'est peut-être pas vraiment utile de retrancher les établissements scolaires derrière des clôtures barbelées, mais une Ecole ouverte à tous les vents, ce n'est sans doute pas la meilleure des idées non plus!
En second lieu, je pense qu'il ne faut pas mettre tout ce gâchis sur le dos de mai 68, responsable ,ne l'oublions pas ,d'avancées notoires...notre ami Daniel n'a tout de même pas invité les parents à se défaire de leur responsabilité parentale!!
J'approuve tout à fait les réflexions de ceux qui critiquent télé, internet, et jeux vidéo en tous genres...la plupart des ados- quand ce n'est pas des enfants!- perdent peu à peu tout discernement face à cette violence devant laquelle ils s'isolent et à laquelle ils finissent par s'intégrer.
Non, ce n'est pas le rôle de la police de gérer ces problèmes, et surtout pas à elle de les régler intra-muros!
Je tiens à signaler à Sousbrigadier que je ne suis pas particulièrement "allergique" à la police,mais je ne peux cependant pas m'empêcher de me poser certaines questions devant le comportement de certains de ses collègues..
Je sais qu'on leur met la pression , qu'ils sont payés au rendement, d'accord,mais que penser de recrues avides d'avancement et carriéristes à souhait qui vont ,par exemple ,se livrer à ce genre de chantage auprès d'un jeune coupable de rouler sans casque(-je déplore!-),en lui proposant le deal suivant: on passe l'éponge, si tu nous dis les noms de tes copains qui sont responsables des dégâts matériels causés ici ou là, aux abords d'une salle des fêtes, par exemple, suite,disons-le, aux plaintes fréquentes d'un maire plutôt parano ,et totalement dépourvu(e) de diplomatie!!Eh oui, il s'en passe dans la proche banlieue de Nevers,pas besoin de suivre les experts ou F.b.i portés disparus!...
Mais vous faites partie de l'ancienne génération, et je cautionne pas mal de vos dires...
Pour résumer, nous constatons que c'est un lot de valeurs qui f... le camp, et bien malin celui qui réussira à les rétablir et à changer la vision du monde actuel auprès des jeunes générations! Une chose est certaine, on n'y travaille pas beaucoup en haut- lieu!

34. Le mardi 23 février 2010 à 14:36, par stylo

pour enrayer cette violence ; ce serait bien déja que tous les acteurs jouent leur rôle de manière responsable
- des parents qui se comportent en parents : c'est à dire qu'ils encadrent, éduquent, apprènent le respect d'autrui et de soi même. si la chair de sa chair a été puni à l'école c'est qu'elle le mérite, il ne s'agit pas d'aller porter plainte contre l'ignoble préjudice.

- une société responsable : tout les enfants n'ont pas les mêmes chances de départ. certains apprênent très vite, ont tous les outils indispensables pour apprendre, des cours particuliers, d'autres ont rien et dans une classe surchargée, si vous n'arrivez pas à suivre, et bien vous restez à la traine et de là à essayer de se faire remarquer en faisant des idioties de plus en plus grosses histoire de rester le maitre

-un personnel suffisant. on a beau être à la cent millième réforme, on est toujours au même point. des enseignants découragés, des classes surchargées. il n'y a pas de secret : plus on diminue leur nombre, moins il n'y a de bon résultats. faites un repas pour 4 personnes et dans un même laps de temps, faites le même pour 25. cela métonnerait qu'il soit aussi fameux

- enfin beaucoup de parents sont sans travail. dans un présent sombre, il n'est pas évident de montrer le côté optimiste de la vie

35. Le mardi 23 février 2010 à 18:03, par Morderir

Le délire de Pépé la Riflette.
Dimanche dernier, maussade, je trouvais le temps long à Trifouillis-les-Oies. Pourtant je voulais ramener ma science sur la Violence à l'Ecole. C'est un sujet de mon âge... Mais le blog ne bougeait point. "Faisait peut-être grêve" ? Pas de "ruby" non plus à la télé gratis. Canal + est trop cher pour ma pomme. C'est une chaîne pour nantis.
Enfin, heureusement mon petit-fils et son copain Camel ont rappliqué sur leur scoot.
Je me suis dit qu'en les cuisinant un peu ils allaient m'aider dans ma quête d'idées sur le sujet des violences à l'école. Eux, ils ne sont pas vraiment "chelous", malins, ils restent juste aux bornes des limites.
Installés devant un bon feu, voilà qu'ils m'expliquent qu'ils viennent de se flanquer une bonne dérouillée avec une bande de pète-zouille qui souhaitait en découdre sur le terrain de ce nouveau jeu de rôle imbécile : le paintball. C'est sur le territoire de la commune voisine, des belliqueux.
- << Nous les avons tous zigouillés ! m'affirment-ils très fiers.
-<< C'est honteux ! répliqué-je, vous vous conduisez comme de pseudo-criminels.
-<< Mais pas du tout ! Nous nous défoulons, nous canalisons nos pulsions agressives. Voilà tout ! Demain au bahut nous serons super cool. Les keufs, le portique et la fouille c'est bon pour les nulardos qui n'ont rien sous la casquette et dans le citron. Nous, cool, zen, pas d'embrouilles, à nous les meufs et les profs super-canons. Elles craquent.
-<< Petits prétentieux ! lancé-je, les temps ont bien changé. Qu'est-ce qu'il ne faut pas endendre... Pourtant dans ma jeunesse...
-<< Tu rigoles Pépé ! me coupent-ils, on nous a tout sucré. À ton époque il y avait la prépa militaire, le service militaire et puis la guerre. Nous on n'a rien de tout ça. Alors il faut bien que ça pète d'une manière ou d'une autre. Sinon nous allons passer pour des bouffons.
Ils m'en ont raconté des vertes et des pas mûres. C'est pas réjouissant d'être jeunes à notre époque.
Figurez-vous les copains qu'ils m'ont détaillé le contenu moyen de leur besace d'élèves. Celà ne concerne que "les bons élèves", les autres se font prendre. J'en suis encore sur les fesses. Les filles se trimballent avec la boîte de pilules du jour et celle du lendemain, des fois... et des capotes au cas où les garçons auraient zappé. Eux c'est capotes bien entendu et de couleur, faut bien se distinguer. La barrette de shit, les cachetons d'extasie et autres saloperies, un peu de poudre (du bibi, du bibicarbonate, comme disait feu Fernand Raynaud), le cutter, indispensable comme outil pédagogique, le portable, comme anti-sèche et pour les rancards, le baladeur, la clef usb, l'epod, la bombe de peinture pour exprimer leur talent de taggeur, la bombe lacrimo pour les manifs et pour les plus coriaces, une barre de fer, un calibre, rien que du matériel indispensable...
En somme leur boîte à outils est plus fournie que celle du plombier polonais.
De quoi se plaint-on ? Nous avons une main d'œuvre très qualifiée.
Je crois que mon petit-fils et Camel ont largement exagéré pour me mettre la pression.

36. Le mercredi 24 février 2010 à 13:41, par Jean-Luc

Dans Monde et Vie du 20 février, Sophie, enseignante dans un collège de banlieue classé en Réseau Ambition Réussite et situé au cœur d’une « cité », témoigne aussi de ce qu’elle vit quotidiennement.

Elle ne parle pas de la fatigue du premier trimestre, ni du stress des élèves, ni du manque d’assistantes sociales, ni des classes surchargées. Dans son collège à elle, les élèves ne sont que vingt par classe ; et quant aux notes, ils s’en contrefichent.

L’établissement, dit-elle, « est fréquenté uniquement par les jeunes de la cité, tous issus de l’immigration extra-européenne. »

« Voilà quinze jours, un vendredi, le contrat d’une surveillante d’origine africaine arrivait normalement à expiration. Dès le début des cours, des textos ont commencé à circuler sur les portables des élèves (…), appelant à "mettre le boxon" pour protester contre le départ de cette surveillante (…).

« Lors de la sortie de cours qui précède la récréation, les élèves se sont emparés du collège, ont couru dans les couloirs, ont frappé une enseignante et en ont renversé d’autres. (…) Les professeurs ont été insultés, menacés, frappés et même blessés puisque plusieurs d’entre eux sont allés porter plainte au commissariat. Les élèves sont ensuite sortis et ont organisé une manifestation devant le collège en lançant des pierres. Les policiers n’ont pas pu intervenir, alors que le commissariat n’est pas très loin, et l’après-midi les cours ont dû être interrompus : le collège a été fermé. »
« Quand ils sont convoqués chez le principal, ils jurent sur le Coran »

C’est comme ça « pratiquement une semaine sur deux », affirme Sophie. L’an dernier, les élèves ayant décroché le drapeau de l’établissement avant de le traîner dans la cité et de le brûler, la direction avait appelé la police. « En passant devant le commissaire qui se tenait sur le parvis, les collégiens crachaient sur ses chaussures », raconte l’enseignante, qui ajoute que les élèves ont des armes, « en général des couteaux ».

« Est-il possible de faire cours ? » demande le journaliste de Monde et Vie. « Pratiquement pas », répond Sophie. Sur une classe de 20 élèves, 3 ou 4 seulement travaillent.Ont-ils un avenir ? « Non, mais ils ne veulent pas en avoir non plus. »

L’enseignement français qui leur est dispensé? « Non seulement ils s’en moquent, mais ils le refusent volontairement. Ils nous insultent en nous disant : « Vous êtes des Français, on va parler la langue des François », et ils rigolent.

En revanche, ils ne se moquent pas de l’islam : « Lors des fêtes musulmanes, on ne trouve pratiquement pas d’élèves dans l’établissement ; et quand ils sont convoqués devant le conseiller d’éducation ou le principal, ils jurent sur le Coran. »

Quant aux conséquences de la médiatisation des agressions, les élèves « disent que c’est bien, parce que maintenant les collèges sont des endroits dangereux ».

« Ce n’est pas un problème propre à un collège ou à un établissement scolaire. C’est une situation générale », conclut Sophie. Je serais curieux de savoir ce qu’en pensent l’ex-inspecteur, le syndicaliste et l’infirmière.

37. Le jeudi 25 février 2010 à 10:39, par Ninou

A Jean Luc
Chapeau pour votre Post 36
No comment.

38. Le jeudi 25 février 2010 à 18:52, par aquaserge

Nous avons mis environ 30 ans pour en arriver a celà a mon avis il en faudra autant pour revenir a une situation dite normale.Regarder les choses a l'endroi peut faire peur, mais si on veut etre efficace il faut quand meme mieux.Car la misère n'est pas la seule explication (c'est peut etre la seule politiquement correcte)il y a eu des périodes aussi difficiles que celle que nous connaissons mais jamais un élève ne frappait un prof ou un surveillant et tout le monde travaillait selon ses possibilités.Mais voilà dans les années 70 sont apparut de jeunes éléphants avec une autre philosophie, les donneurs de leçons.......Ils ont fait de la politique .Maintenant le vin est tiré il faut le boire.

39. Le vendredi 26 février 2010 à 10:05, par BS63

je suis très étonné mais non surpris de la réponse de certains auteurs qui n'ont rien compris au role premier de l'éducation nationale . Dans l'intitulé il y a le mot EDUCATION . Alors inutile de chercher des excuses comme le manque de personnel , le manque de surveillant , le manque de .. , le manque de ...Pour ces gens là il manque toujours quelque chose. En fait il suffit de remettre en place , après un dépoussiérage , ce qui fonctionnait très bien avant MAI 68 et les résultats tant scolaire ( quelle honte d'avoir autant de jeunes qui ne savent ni lire ,écrire , compter )qui sécuritaire

40. Le vendredi 26 février 2010 à 11:09, par lancien

36 alors , qui mettre en accusation , l'EN , les parents , l'état ou le peuple !
Si ces élèves font cela , la police les arrête , contrôle leur nationalité , puis devant le juge , et expulsion !
Seulement des associations bien pensantes crierons au scandale de la même manière qu'elles critiques le laisser aller .
Croyez moi , une dizaine d'expulsion et le calme reviendra . Ils seront près pour jurer sur la bible qu'ils ne recommenceront pas .

41. Le samedi 27 février 2010 à 11:14, par aquaserge

Ne vous inquiétez pas JeanLuc il faut consulter la "fédé" pour répondre ça peut prendre du temps.Dans ces milieux là on ne réflèchit pas soi même.

42. Le samedi 27 février 2010 à 15:55, par Un lecteur

Il n'y a malheureusement pas de solution pour cette violence qui ne cesse de croitre. Si il y en avait une cela ce saurait! Elle n'est pas seulement dans les collèges, elle se trouve dans les lieux publics, comme dans également beaucoup de foyer!Tout ceci est le fruit de longues années d'immobilité de nos pouvoirs publics, d'une trop grande tolérance de la part de parents, d'une modification de l'ensemble du mode de vie de notre société. On a trop souvent confondu ENSEIGNEMENT et ÉDUCATION qui sont 2 choses bien distincts. Les parents à tort on pensé que l'ensemble du corps enseignant pouvait et allait ce charger de cette "besogne" rébarbative qui est l'éducation. Le bonjour, bonsoir, merci... et bien entendu le respect. La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres! Tout ce petit monde n'ayant jamais connu de limites, maintenant on ce permet tout et n'importe quoi.
A quoi bon, de toute façon les réprimandes infligées sont dérisoires.
"Allez mon petit, tu as agressé ton prof qui t'as puni! Bon c'est pas grave tu as 3 jours de mise à pied. Tu reviendra ici, tu es quand même mieux que dans la rue à conduire la BM de ton grand frère ou le scooter que tu as "emprunté". De toute façon tu ne reverra pas ton professeur il est muté dans un autre collège!".
Bien entendu c'était le professeur qui était fautif! Il avait mis des limites dans son cour. Ce taire,
ne pas lui cracher dessus, éteindre sont portable et répondre correctement aux questions de cours posées. En plus il a l'arrogance d'infliger une interro surprise à toute la classe. Il avait dépasser les bornes des limites !!!!!!

43. Le dimanche 28 février 2010 à 17:19, par artense

La violence qui fait débat aujourd'hui concerne l'ingérence de groupes extérieurs qui viennent régler leurs comptes à l'intérieur des établissements et demander aux professeurs de régler ces conflits,c'est leur demander de faire le travail de la police. On peut donc suggérer à sous- brigadier de demander à celle- ci de faire son travail à l'extérieur, et si elle réussit, la question sera réglée, car l'école en général importe à ses depens plus de violence qu'elle n'en exporte! Et tous ces groupes que l'on stigmatise à tort ou à raison et quelquefois à des fins inavouables sont le résultat de causes extérieures à l'école: ghettos géographiques, sociaux, ethniques, démissions de parents quelquefois totalement dépassés mais néanmoins enclins à dire aux autres comment faire, politiques démagos, populistes, qui stigmatisent ou angélisent avec le même cynisme et la même lâcheté, adultes qui ont peur et jouent volontiers à l'autruche. La situation actuelle ne s'est pas créée en un jour, et si une accélération s'est manifestée ces dernières années, ce n'est pas un hasard. Choisir comme bouc émissaire ceux qui subissent les conséquences de cet échec peut satisfaire les vieilles haines corporatistes ou politiques, mais surement pas résoudre le problème. Le rejet conduit à la haine et l'hostilité au découragement. Sans doute faut- il réapprendre le respect de l'autre en famille, dans la rue, sur la route et alors la violence routière, civile, scolaire diminuera d'elle- même. Mais c'est un travail de très longue haleine et les portiques, les policiers, n'auront en attendant qu'un rôle de communication. La place laissée libre par des associations de terrain qu'on a découragées ou instrumentalisées est aujourd'hui occupée par des communautarismes ou des religiosités qui ont toujours existés mais trouvent de plus en plus des terrains extraordinairement favorables.

44. Le lundi 01 mars 2010 à 18:49, par george 5

reorenons depuis le depart:

Instruction civique avec interrogation le lendemain,

Dicipline, respect des adultes,politesse,punitions ecrites.

Deja tout un programe pour des effrontes que l'on recontre tous les jours.

Sactions financieres pour les nons parents.

45. Le mardi 02 mars 2010 à 11:07, par Saad

Essayons de ne pas en arriver au niveau des USA... Pour le moment, nous allons dans ce sens malheureusement...
Je n'ai pas de recette miracle... désolée... mais je tiens juste à dire que toutes les raisons qui sont données en générale par l'EN ou autre associations ne me suffisent pas : Classes surchargées => en 70-80, ma mère, ancienne instit en ZEP, et instit par vocation, avait des classes de + de 30 élèves, et s'en sortait très bien ; Il n'y avait pas plein de surveillants non plus... et pourtant, dans ses classe, le calme régnait, les élèves travaillaient et réussissait + ou - bien (en tout cas, même les - bons étaient bien meilleurs que les mômes de maintenant. Ils avaient d'excellentes bases...), ils faisaient plein de sorties (classe de neige, sortie culturelles et sportives) sans rééls problèmes de discipline... Pas d'agression verbale ou physique... Des rapports courtois avec la plupart des familles... Familles qui faisaient au mieux, investies malgré leurs difficultés... La misére n'a jamais fait de quiconque un idiot ou un délinquant !!!
Tout ça pour dire que si les parents sont moins investis qu'avant, l'école l'est tout aussi moins !!! Peut-être faudrait-il simplement que chacun reprenne sa place ?!!! Et que l'on rende, pour son bien et celui des autres, la place de l'enfant en tant qu'enfant, et non en tant que "tout puissant"...
Attention, je ne dis pas que cela est facile...

PS : Garantissons la laïcité de l'école publique, laissons les religions à la porte... pour permettre un échange républicain dans le respect de chacun et non communautaire !

46. Le mardi 02 mars 2010 à 13:46, par didine63

Désolée, Artense, mais je ne suis pas d'accord avec vous. Ceux qui sont violents à l'école sont parfois de vrais petits anges à l'extérieur et dans leur foyer.
On a tous connu une teigne qui mettait le bazard en classe, ne respectait ni les autres élèves, ni le prof et pourtant se tenait tout à fait correctement à la maison !
Ce qui manque avant tout, et je me répète, ce sont des parents responsables qui disciplinent du mieux qu'ils peuvent leurs enfants sans s'en décharger sur l'éducation nationale et qui ne remettent pas systématiquement en question l'autorité des profs. Combien de gosses sont collés et n'y vont pas car les parents refusent ? beaucoup et ce n'est pas leur rendre service.
George 5, à quelque chose près, je suis ok avec votre programme, et surtout avec les sanctions financières !

47. Le mardi 02 mars 2010 à 13:55, par Roméo

Il y avait il n'y a pas si longtemps sur blognaute.fr un débat sur le nombre faramineux de garde à vue. La majorité, pour ne pas dire l'unanimité, trouvait ces méthodes scandaleuses, en atteinte totale aux libertés et demandait presque que ces GAV soient arrêtées.
Et certains qui s'offusquaient sur ce sujet sensible, nous la jouent cette fois sécuritaires. Oh bien sur, il ne nous disent pas qu'il faut des GAV à tout va, mais qu'il faut responsabiliser les parents, quitte à prendre des mesures contre ces derniers. Et comment on fait ? on leur coupe les bourses et les aides grassement données par les CAF ?

La meilleure méthode pour sécuriser l'école, c'est de redonner aux éducateurs - profs, instits, surveillants - l'autorisation des bonnes vieilles punitions, avec rapport écrit aux parents sur les circonstances du "délit". Depuis mai 68, quoiqu'en disent certains, l'éducation nationale a perdu ce qui faisait sa force et le coté rassurant de l'école : les profs étaient respectés parce qu'ils se faisaient respectés, parfois par des chatiments corporels.
Faut-il rappeler que les premiers symptomes de la maladie qui gangrène maintenant le système éducatif français, ce fut des jugements prononcés à l'encontre de professeurs qui avaient malmenés quelques fils d'étrangers et de bourgeois soixanthuitards !

De toute façon, l'éducation nationale peut bien avoir 500000 personnes de plus, cela ne résoudra en rien le problème d'une jeunesse qui n'a comme repère que le fric facile, la drogue et la violence, et comme avenir que le chomage, la violence et la mort.

A tous les donneurs de leçons du blog, allez donc trainer dans les quartiers chauds et malsains que même la police évite, vous comprendrez peut-être ce que peuvent endurer les profs...

répressivement vôtre. Roméo

48. Le mardi 02 mars 2010 à 16:51, par Bof54

Certains commentaires me font bondir !

"Mais en lisant et en écoutant les médias, je note
qu' il y a de gros problêmes dans les établissements publics et peu ou pas dans les établissements privés. La solution doit certainement être là: il faudrait demander aux responsable de ces derniers leur méthode afin que tous les enseignants puissent enseigner sans difficultés, que les parents puissent éduquer et que nos enfants sachent écouter"

Oui mais dans ces écoles, les élèves peuvent être acceptés ou... refusés... voire exclus sans être obligé de passer un conseil de discipline.

Oui mais dans ces écoles, rien que le coût des études reste de nature à sélectionner les élèves...

Oui mais dans ces écoles, là je reprends un commentaire :
"comme cette école privée de la rue des Abondances à Boulogne gardée chaque jour d'école par un bataillon de C.R.S. armés jusqu'aux dents, équipés de gilets pare balles et protégés par une dizaine de caméras. Aux heures d'entrée et de sortie de classe chacun peut assister du trottoir d'en face au ballet des 4x4, limousines et cabriolets de bonne facture qui viennent mettre à l'abri ( de quoi ? ) ces "chers" bambins en utilisant la voie privée qui leur a été concédée sur l'espace public.
Cette description, bien en deça de la réalité, n'est pas une affabulation, c'est en France que cela se passe et en 2010.
J'ajouterai que c'est aussi avec notre argent que toutes ces "précautions" sont prises au non de la sécurité sans doute!
Vive l'école publique..... pour tous les autres

Et c'est sans doute la suppression de la carte scolaire qui permettra à ces "bonnes écoles privées" et bien gérées de proliférer au détriment de ces "mauvaises écoles publiques" hantés par des profs "nuls et sans autorité"....

Vous avez dit "LIBERTE EGALITE FRATERNITE ?
Qui peut encore y croire.....

Quant à ceux qui tapent à bras raccourcis sur le enseignants, prenez donc un peu leur place .. quelques jours seulement et nous en reparlerons !

Bonne journée à tous

49. Le mardi 02 mars 2010 à 18:58, par aquaserge

Pour Bof 54 : faire des amalgames n'éclaircit pas le débat car j'ai un l'exemple de ma niece qui a été renvoyée de l'école publique (un lycée de Nevers)pour avoir redoublé 2fois sa seconde, elle a ete prise dans un lycée privé de Nevers ,elle a eu son bac et son BTS elle ne regrette pas car elle a un emploi,et sa mere qui etait divorcée et sans emploi ne l'amenait pas en 4x4 au lycée.Donc encore une fois il faut raison garder et voir les choses comme elles sont et non comme on voudrait qu'elles soient.

50. Le mercredi 03 mars 2010 à 11:58, par lancien

Comme dirait l'autre , " on ne peut avoir le beurre , l'argent du beurre et le cul de la fermière" .
Ce n'est pas en accusant les parents ou les profs que les choses avancent .
Chacun défend un point de vue différent suivant sa position dans la société . Accuser les parents reflète la démission des profs devant des problèmes découlant simplement du siècle et d'une vie différente . L'EN peut - elle s'adapter aux changements , certainement pas . Elle a toujours refusé le moindre changement .
Pour les parents se posent le même problème , ils n'ont pas vu les changement se faire et se retrouvent dans l'école du temps passé . Ils ne se rendent pas compte que leurs chérubins sont devenus des plaies . Leur langage a changé , et plutôt que de s'améliorer , il s'est transformé en vulgarité .
Mais heureusement , il y a des élèves qui travaillent , des profs qui croient encore à leur métier , et des parents qui pensent à l'avenir .
Tout n'est donc pas perdu , peut être un peu plus de compréhension d' un coté comme de l'autre .
Bof54 ; et vous , pourquoi ne pas prendre la place d'un ouvrier qui galope derrière un camion poubelles ou devant un haut fourneau avec les risques de chômage , licenciement pour fermeture , avec 5 à 6 "chefs" au dessus de lui ! Je vous conseille de faire un stage dans une autre vie professionnelle que la votre , peut être seriez -vous plus compréhensible .

51. Le mercredi 03 mars 2010 à 18:26, par aquaserge

Merci du conseil Lancien moi j'ai commencé a 14 ans après le CEP comme plombier chauffagiste alors ce que vous décrivez je connais assez bien et je pourrai peut etre meme vous en indiquer d'autres.Mais il faut considérer que je ne cite que des faits réels dont j'ai ete l'acteur ou témoin.Bonne soirée

52. Le jeudi 04 mars 2010 à 10:50, par artense

A didine : désolé moi aussi, mais j'ai souvent vu le contraire: des élèves corrects en classe qui deviennent "vifs" à la maison, mais je n'ai pas souvenir de cas particulièrement insupportable en classe qui ne le soit pas aussi à la maison, suivant les dires des parents ou tout simplement les observations qui peuvent être faites en situation!Quant à BS53, je lui ferais remarquer que le terme Education Nationale est impropre, car si l'INSTRUCTION est l'affaire de l'école (et des autres sources d'information) l'EDUCATION est le propre des familles qui le réclament même quand elles ne s'en servent pas, et de la société en général. A quoi servent les leçons de code quand les enfants voient les parents griller les feux, traverser n'importe où, ne rien respecter. Si l'instruction est l'affaire de quelques uns, l'éducation est l'affaire de tous!

53. Le jeudi 04 mars 2010 à 14:54, par Bof54

Bonjour,

Eh nbien non lancien tout faux... j'ai commencè comme apprenti à l'usine puis chaudronnier, donc le boult je connais aussi cet aspect là , pouvez vous en dire autant pour vous en ce qui concerne le mien aujourd'hui ? (d'ailleurs je ne suis pas enseignant contrairement à ce que vous semblez croire...)
Aquaserge: aucun amalgame, je dis simplement que pour comparer deux choses il faut qu'elles soient comparables et sur un pied d'agalité : ce qui n'est pas le cas dans le cadre de l'école privé et publique :
sélection élèves et professeurs d'un côté et pas de l'autre, cursus n'existant pas des deux côtés, présentation aux examens à la carte ..etc
N'est ce pas plutôt vous qui faites une généralité de l'exemple (bien unitaire...) de votre nièce ?
Bonne journée à tous

54. Le vendredi 05 mars 2010 à 10:19, par lancien

Bof54 . Vous,n'êtes pas enseignant , alors de quel droit proposez - vous à d'autres de prendre leur place . Chaque métier a ses inconvénients , mais vous semblez oublier qu'il existe la liberté de circuler et de changer de travail . Ce n'est pas en pleurant sur son sort que les choses changent . Ce n'est pas non plus en accusant le voisin que la situation s'améliore . Il n'y a jamais quelque chose de tout blanc ou tout noir . Si tous les métiers étaient des sinécures cela se saurait .

55. Le vendredi 05 mars 2010 à 13:26, par aquaserge

L'exemple (bien unitaire) comme vous dites se reproduit quand meme souvent si on compte tous les jeunes qui sortent de l'école sans rien et surtout du primaire sans savoir ni lire ni écrire.Mais je vous l'accorde le problème est plus vaste que celà et je veux également préciser que je ne suis pas contre l'école publique ni les enseignants car je suis persuadé qu'il en existe d'excellents.Mais je ne suis pas non plus contre l'ecole privée pour tout vous dire je suis contre le fait de toujours dresser les gens les uns contre les autres et c'est pour celà que je me suis permis de vous interpeller.De toute manière renseignez vous bien et vous serez surpris du nombre de dirigeants de gauche qui envoient leurs enfants dans le privé il n'y a pas que la droite.Alors je sais le seul objectif a gauche c'est de faire aussi mal que la droite et ils y arrivent très bien.Bonne fin de journée

56. Le vendredi 05 mars 2010 à 18:11, par didine63

Artense, désolée mais je ne suis pas d'acccord : j'ai le souvenir d'une "camarade" de classe complètement ingérable qui ne se gênait pas pour répondre aux profs et mettre le bazar et qui, pourtant, chez elle, ne pipait mot et était sage comme une image ! Il faut dire que si elle pipait mot, elle se prenait une raclée de premier ordre car ses parents étaient très sévères. D'ailleurs, ça a fumé lorsqu'ils ont appris son comportement à l'école... Alors, soyez gentil, ne dites pas que ce genre d'élèves n'existe pas !

57. Le samedi 06 mars 2010 à 14:28, par aquaserge

Si vous considerez que le nombre d'élèves qui sortent de l'école publique sans diplomes ,sans savoir ni lire ni écrire, et donc sans avenir,sont pour chacun d'entre eux des cas" bien unitaires"vous avez raison et c'est moi qui fait l'amalgame.Alors comme tout est bien fermons les écoles privées.Mais peut etre que dans quelques années on va regretter " le bon vieux temps ou on avait le choix". Pour autant loin de moi l'idée de tout mettre sur le dos des enseignants car c'est bien d'un phenomène de société qu'il s'agit.Dites vous bien que nos élites de droite comme de gauche n'hésitent pas elles,vous seriez sans doute surpris si vous saviez.

58. Le mercredi 10 mars 2010 à 13:24, par didine63

Ah le débat public-privé !!!
Ne faisons pas l'amalgame : si c'est vrai qu'il y a de la violence dans certains établissements publics, ce n'est pas le cas dans tous. Heureusement ! Il existe de très bons établissements publics, avec un bon niveau scolaire et sans violence. Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger...
Dans la petite ville où j'habite, il y a 2 collèges, un public et un privé. Et bien le public a un meilleur niveau que le privé. Je vais même pousser mon raisonnement plus loin : la majorité de mes camarades d'alors qui étaient au public ont eu le bac, aucun de ceux qui étaient au privé...
Personnellement, ce qui me gène le plus dans les écoles privées, pour l'athée que je suis, c'est la main mise de l'église. Même si le cathéchisme et la prière n'y sont plus obligatoire, ce sont quand même des établissement catholiques avec tout ce que cela implique.
Si il existait des écoles privées à caractère non religieux, alors pourquoi pas ?

59. Le jeudi 11 mars 2010 à 11:00, par aquaserge

Par aquaserge pour didine63:je suis au moins aussi athée que vous mon propos n'était pas de défendre a tout prix l'école privée(j'ai encore une fois pas su me faire comprendre)mais de dire que dans de nombreux cas elle se substitue a notre école publique qui elle renvoie a la rue des jeunes qui peuvent réussir, et j'ai donné l'exemple de ma nièce ce qui n'a pas plu à certains.Mes deux enfants ont fait toute leur scolarité dans l'école publique et mon petit fils est actuellement dans le public.Il faut quand meme prendre conscience qu'il est grave de jeter comme celà des jeunes sans avenir.J'oubliais c'était sous le gouvernement Jospin donc là Sarko n'y était pour rien .Je connais de nombreuses personnes syndiquées avec qui j'ai travaillé ,qui faisaient toutes les manifs pour défendre l'école publique et qui envoyaient leurs enfants dans le privé.Peut etre avez vous une explication?Bonne journée à vous.

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