PAROLES D'IMMIGRES

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Par la rédac', mercredi 20 janvier 2010 à 11:58 - Canal Nièvre - #1392 - rss

A l'occasion de la sortie du livre Mémoires des pères, Racines d'enfants, l'association neversoise l'Ilot Livre a souhaité porter à la connaissance du public et des enfants d'immigrés le parcours de quatre pères qui ont vécu l'immigration. Nous ouvrons ce blog pour permettre à ceux qui le désirent d'apporter, à leur tour, leur témoignage, leur histoire et de partager autour de ces aventures humaines trop méconnues. Une question, besoin d'aide, n'hésitez pas à nous contacter à webmaster@lejdc.fr

Commentaires

1. Le mercredi 20 janvier 2010 à 17:58, par Omer

Bonjour,

J'ai lu cet ouvrage, il est poignant et je pense qu'il faudrait multiplier ce genre de récits qui participent à la construction d'une identité,

Trop souvent, le primo-arrivants ne relatent pas assez leurs histoires et c'est dommage,

Est-il possible d'avoir l'ouvrage en version PDF ?

2. Le mercredi 20 janvier 2010 à 21:31, par Mélia

Mes grands-parents ont quitté leur pays, le Portugal, en 1932 et sont donc venus vivre en France. Je souris doucement car lorsqu'ils se sont installés, il y avait du travail (à l'usine, bien sûr ) mais ça n'a pas empêché aux Français pure souche de les trouver sales, d'avoir "plein d'enfants", de parler haut et fort, de vivre en "romanichels" et j'en passe ! C'est vrai la contraception n'était pas de mise à cette époque et la famille comptait 6 enfants ... Ces enfants sont allés à l'école, les garçons ont plus réussi que les filles... et ils ont mis un point d'honneur à faire leur service militaire et à se faire nationaliser.Tous se sont mariés avec des Français "bien de chez nous", si bien qu'aujourd'hui, nous, leurs enfants, sommes complètement intégrés et il ne reste pas grand chose du pays d'origine des grands-parents, il n'y a que moi qui soit "estampillée" brune au teint mat parmi 17 cousins, cousines, comme quoi !!! Je dois quand même ajouter que, une année en primaire ( un inoubliable CE1) et mon physique aidant, j'ai été marquée par certains propos racistes de la part d'une instit qui en plus de vous dévaloriser, vous marque à vie... Ce qui adoucissait la peine c'est que dans la classe, il y avait un joyeux groupe de copines espagnoles et italiennes et que nous étions toutes de bonnes élèves! Ouf ! C'est pourquoi je reste très sensible aux jeunes immigrés qui sous couvert d'affront, de provoc parfois, ont simplement envie d'exister et d'être acceptés... et qu'ils s'y prennent avec leurs armes, c'est à dire très mal !
Je pense que mes grands-parents ont toujours eu la nostalgie de leur pays et qu'ils n'ont pas été vraiment heureux ... en France.

3. Le jeudi 21 janvier 2010 à 16:23, par cey

Mon grand pére républicain espagnol aprés avoir lutté contre franco est entré clandestinement en france pour mettre sa femme et 3 enfants à l'abri. Grace à un cheminot il a pu les faire monter dans un train pour nimes rejoindre sa soeur.
Retournant en espagne il a été arrêté par des policiers et interné au camps d'argeles sur mer. Incorporé plus ou moins de force dans un regiment de marche de volontaires étrangers il se bat contre les allemands dans la Somme. Fait prisonnier il s'échappe, et avec quelques autres espagnols ils rejoignent un petit groupe de resistance qui en est à ses balbutiements. Il fera toute la guerre avec eux ne retrouvant sa famille qu'en 1944.
Aprés quelques décorations et de nombreuses démarches administratives, pensez donc il se disait espagnol et n'avait pas de papiers quant au documents militaires ils avaient été gardés en 1940 par des allemands, ils obtiennent la nationalité française en 1947. Il mourra avant de pouvoir retourner librement en espagne.
Ma mére s'est mariée en 1952 ses beaux-parents l'ont refusée, reniant également leur fils. Pensez donc une immigrée s'unir avec quelqu'un dont la famille est française depuis le 16° siecle quelle honte c'en était fini de leur identité,qu'allaient dire leurs amis, pourtant tout comme leur fils et mon grand pére ils avaient étaient resistants .
Il faudra attendre ma majorité (21 ans à l'époque) et un problême d'héritage pour qu'il acceptent de nous recevoir.
Ce que nous avons vécu comme des millions d'autres depuis des siécles a fait et fera l'histoire renforcant chaque jour un peu plus l'identité de la france et peu importe la langue la nationalité des pays d'où l'on vient.
Il y a peu ma mère a reçu une information d'espagne précisant que si elle le désirait elle pouvait avoir la nationalité espagnole, bien que ne retrouvant pas ce document pour notre arbre généalogique, je suis heureux car le combat de mon grand pére pour la liberté a été enfin reconnu, cet homme espagnol de coeur et si fier d'être français.

4. Le vendredi 29 janvier 2010 à 10:47, par chantal

Mes grands parents ont immigré de Pologne entre les deux guerres et sont venus travailler sous contrat dans le centre de la France et enfin dans la Nièvre. J'ai illustré leur parcours dans une petite biographie familiale éditée en 2003 par mes propres soins et actuellement je réalise un mémoire de sociologie toujours sur le thème de l'immigration polonaise dans la Nièvre. D'après mes souvenirs d'enfance, il me revient que cette population, bien qu'apparemment intégrée, ait toujours, plus ou moins et à l'instar des autres ethnies (Italiennes, Portugaises et Espagnoles parmi les principales cohortes)souffert de discriminations raciales le plus souvent matérialisées par des admonestations verbales telles que "sale Polak ou bien "saôul comme un Polonais". En ce qui concerne les Portugais, (j'avais moi-même un oncle de cette nationalité marié avec une tante polonaise)on entendait plutôt des présupposés tels que :"sale comme un Portugais", sale "Portal", "avare comme un Portugais". Pour les Espagnols, il existait des variantes comme : "Sale Espagoin". Quant aux Italiens on assistait (et ces sobriquets s'éternisent) aux biens connus: "sales macaronis", ou bien autres "Ritals" plus ou moins condescendants. Ces lieux communs ont la vie dure et je trouve cela dommageable pour toutes ces populations qui ont subi une émigration de subsistance et ont contribué à la reconstruction de la France avant et après la deuxième Guerre Mondiale. Leur intégration assez exemplaire, voire pour certains leur assimilation, devraient les mettre à l'abri de telles jugements de valeur.

5. Le vendredi 29 janvier 2010 à 13:43, par aquaserge

Je viens de lire le commentaire de Chantal sur l'immigration et je suis trés étonné de celui-ci pour une étudiante en sociologie.Quest-ce la discrimination raciale il me semblait naivement que l'on pouvait etre de nationalité différente et de la meme "race".Moi meme etant de nationalité française (j'ai honte)lorsque j'étais enfant et que les parisiens venaient en vacances a la campagne nous étions "les culs terreux",Chantal pourrait elle me dire si celà s'appelle de la discrimination raciale.J'ai sans doute moi-meme à l'école, car il y avait des espagnols immigrés qui travaillaient dans les bois (avec mon père),traiter un cammarade de jeu lors d'une dispute de "sale espagoin"et je m'en excuse.Je pense que lorsque l'on veut parler de choses sérieuses il faut savoir rester sérieux.Mon père , comme beaucoup d'hommes a la campagne à cette époque buvait et j'ai entendu dans mon enfance des gens parler de lui comme d'un sale hivrogne.Je pense qu'il faut savoir raison garder......

6. Le vendredi 29 janvier 2010 à 14:58, par aquaserge

Je reprends, j'ai dû m'absenter,il me semble que celà est plus lié au communautarisme qu'au racisme et tous les deux font partie de la nature humaine pas seulement française.On peut donner un grand coup de chapeau a notre systeme républicain et laic de nous avoir permis de vivre ensemble dans de bonnes conditions de respects et de convivialité,chacun d'entre nous a eu ses difficultés et ses joies .L'amalgame ne permet pas d'etre objectif et surtout déssert le plus fragile d'entre nous.Mille excuses pour les fautes d'ortographe je viens de relire mon premier commentaire.

7. Le samedi 30 janvier 2010 à 14:06, par aquaserge

Mille excuses pour les fautes d'ortographe de mon commentaire précedent, je viens de le relire car ayant dû m'absenter je ne l'ai pas fait avant de l'envoyer.Pour reprendre ce commentaire je pense qu'il s'agit d'avantage de sentiments de communautarisme que de racisme ,ces deux sentiments a mon sens font partie de la nature humaine et non pas seulement française , contre lesquels il faut lutter.On peut également dire merci à notre république laic qui a permis tant bien que mal pour certains de vire ensemble.

8. Le samedi 30 janvier 2010 à 16:51, par cey

Que de souvenirs sur l'immigration et ses enfants:
- lorsque des italiens ont immigré en france, on entendait dire que c'était des voleurs, qu'ils allaient nous voler notre argent et notre pain et prendre notre travail,
- les polonais ont émigré en france, on a entendu la même chose agrémenté de mots plus ou moins fleuris du style "sale polack" etc...
- Les espagnols sont arrivés on a tenu le même propos agrémentés de quelques "mais pourquoi franco les a laissé passés" etc...
- Les portugais, Les nords africains, les africains sont arrivés pareils agrémentés de "ils vont prendre nos filles" etc....
-- Il faut reconnaitre qu'en france on n'a jamais réservé un excellent accueil aux immigrés, hormis pour prendre les boulots ingrats et mal payés. Mais les immigrés dont beaucoup sont nos aïeuls se sont montrés intelligents, patients, et sont devenus autant sinon plus français que le plus français d'entre nos aïeuls (eux même hommes de néanderthal venant d'afrique).
-- D'ailleurs si nous n'avions pas eu d'immigrés, pour compter nous en serions encore au boulier ou aux chiffres romains alors qu'à présent nous comptons en chiffre arabe.
-- Se poser la question qu'est ce qu'être français ou qu'est ce que la nationalité française c'est se méconnaitre ou avoir peur de "l'autr"e. Il faut être fier d'avoir une nationalité et descendant ou non d'immigré, nous ne formons qu'un seul et même peuple.

9. Le samedi 30 janvier 2010 à 17:55, par féat29 - site

Tout à fait Cey, nous ne sommes que de pauvres humains de passage dans un monde de brutes et ce débat sur l'Identité Nationale n'a permis aux racistes que de se lâcher en propos nauséabonds. Le pouvoir s'est toujours maintenu sur la peur de la différence alors qu'elle ne peut que nous enrichir de savoir...!

10. Le samedi 30 janvier 2010 à 18:09, par aquaserge

Oui, oui,cey nous ne formons qu'un seul peuple, mais reprendre à longueur de commentaires les paroles trés désagréables prononcées par certains d'entre nous envers les autres et les qualifier de racisme ne fera pas avancer le schmilblik trés beaucoup.Car des paroles tres desagréables prononcées de notre part vis a vis des agents du service public de la police des CRS des conflits entre voisins voilà c'est la nature humaine. j'ai habité plusieurs années dans la région de Grenoble ou il y a beaucoup d'habitants d'origine Italienne et j'ai souvenir de conflits entre voisins ou c'était la faute de "l'estrangère du dessus" voilà nous n'avons pas l'exclusivité de ceci.Mais tout à fait d'accord nous formons un seul peuple.

11. Le dimanche 31 janvier 2010 à 09:59, par lancien

cey : savez-vous qu'au Japon des caissière de grands magasins organisent des concours de rapidité entre la calculette et le boulier ?.. et que le boulier gagne .
Si vous en connaissez le principe , vous calculez trés rapidement.
Pour revenir aux immigrés : Un travailleur d'Afrique du nord a été sous mes ordres . L'ayant mis avec d'autres immigrés (européens ) il a été appelé " bougnoul ". Mis dans une autre équipe , avec naturellement aussi des immigrés , il travaillait comme un arabe ! Il était aimé au moment des fêtes , étant d'une autre religion , il assumait les permanences ( nuit de noël , nouvel an etc ) car là , il travaillait bien . Finalement il a été accepté , en premier par les français qui aimaient discuter avec lui . j'ai oublié de dire qu'il parlait très bien notre langue alors que d'autres immigrés qui se moquaient de lui avaient un parlé abominable pourtant certains en France depuis+ de 30 ans.

12. Le dimanche 31 janvier 2010 à 17:42, par guillaume

Bonjour,
J'ai lu avec attention vos témoignages, puisque je travaille dans le cadre de ma thèse sur les migrations en région centre. Je serai très content de pouvoir rencontrer ceux et celles qui veulent faire part de leurs expériences (enfants et petits enfants de migrants) sur les thèmes que vous avez déjà abordé ou sur d'autres (école, travail, transmission, savoir-faire etc etc). Si vous le souhaitez, je peux vous en dire un peu plus par mail.
Merci par avance

13. Le dimanche 31 janvier 2010 à 18:36, par Mélia

Il est indéniable que nos ancêtres immigrés tenaient à se "fondre" dans leur nouveau pays, la France et ils y mettaient un point d'honneur. Pour eux, c'était déjà un eldorado. On remarquera que ces populations d'immigrés étaient européennes et s'adaptaient peut-être plus facilement que les populations d'Afrique. Mais à nous de faire les efforts pour les accepter, les comprendre et comme dit "féat 29" nous ne sommes que de passage sur cette terre, malheureusement, peu de personnes en sont vraiment conscientes et l'égoïsme est malgré tout un mal implacable.

14. Le jeudi 11 février 2010 à 10:02, par bé

les immigrés ont toujours eu bon dos pour servir d'explication aux problemes sociaux de la france ... hier les italiens, portugais, espagnols en était la cause, aujourd'hui les algériens, marocains ... ont pris la relève ...
aujourd'hui le débat sur l'identité nationale nous montre à quel point notre gouvernement ne considère pas les immigrés et leurs descendants comme des français !
l'identité nationale, pour moi ne veut rien dire. père italien, mère française, j'estime ne pas avoir à choisir. la mixité est une force, elle nous apprend la tolérance, nos différences nous font avancer ... l'identité nationale est un concept qui nous fait faire un pas en arrière ... le temps d'hitler n'est pas si loin ... souffrons nous d'une amnésie nationale ?

15. Le vendredi 27 août 2010 à 15:41, par Sarah

Je suis touchée par bon nombre de vos commentaire.

Beaucoup se raccroche à l'histoire, notre histoire... Les hommes de cette planète oubli beaucoup trop souvent que nous sommes tous issus pratiquement du même peuple !

16. Le samedi 28 août 2010 à 12:05, par négus87

on m'a longtemps considéré comme un immigré jq au moment ou je me suis surpris à me considérer comme tel!
Pourtant je suis simplement né à Addis Abeba (nouvelle fleur)fondée par Négusse(qui veut dire empereur et Négus qui veut dire roi comme je suis mmodeste j'ai choisi le pseudo négus)Ménélik à 2300 mètres d'altitude, de père français coopérant et de mère Ethiopienne, travaillant pour le lycée franco-ethiopien!
Vu mon metissage suis-je immigré ou non,ma naissance a été déclarée au consulat!
Beaucoup de personnes sont nées dans des pays étrangers , Maroc, Algérie,Tunisie, Hongrie alors la question sommes-nous des immigrés?La réponse est non, moi ma mére aurait-été blanche et je serai tout de même né en Afrique, je n'aurai pas connu tous ces quolibets et remarques racistes!
Donc je pense que le problème numéro 1, c'est le faciès, ensuite les signes ostentatoires religieux, coutumes vestimentaires et us,la langue!
bref des populations Européennes ont été assimilées facilement Portugais, Polonais,Italien,Espagnol mais pourquoi les autres nationalités ou races ne sont pas tolérées pareilles! That in the question!
Pourquoi avoir tant peur des différences, de quoi avons-nous peur exactement?
négus87

17. Le dimanche 29 août 2010 à 16:01, par tof58

salut a tous

cest clair que nous somme tous a l'origine du meme peuple sa cest plus que vrai suffit de voir ou se trouve le berceau de l'humanité

sinon un truc qui est marrant enfin pas marrant mais comme quoi la betise humaine qui est du surtout pour moi a l'ignorance et le manque d'education

quand je dis cela je voudrais dire aussi oui etre eduqé mais pas oublier de rester humain simple altruiste a la porter des autres etc

des bonne valeurs qui existent plus dans notre pays enfin pas beaucoups

pour revenir au truc regarde les juif et les arabe bah en faite a la base cest les meme racine et oui qui l'aurai cru

et pourtant il se tape dessus depuis des millenaire

pareil pour le coran faut savoir que le coran reprend la bible des chretiens et oui

comme quoi la betise humaine a vraiment pas de limite

la realité est autre cest quand meme les politique qui font mal les chose et les interet de lobby puissant et non les peuple eux meme en fin de compte

j'en reviens a dire que l'argent est un parasite et le jour qu'on vivra dans un monde ou tous auront accés au savoir la technologie sans passer par l'argent et tout cela gratuitement

on aura regler pas mal de probleme mais d'autre rester a regler

tchao a tous jean christophe

18. Le dimanche 29 août 2010 à 16:06, par tof58

re salut a tous

ah juste pour dire bah lancien dit les francais lui parlait parcequ'il parlait tres bien francais donc j'en conclus qu'il lui parlait par interet et non parcequ'il le trouvais sympa

bah voila la grande difference avec ma generation enfin comment j'ai grandi et beaucoups maintenant dans se pays

nous avons on se faisait des amis parcequ'on s'aimais bien on se trouvais sympa et on regardais pas du tout un eventuel interet alors que maintenant on retgarde deja l'interet et apres le reste

l'humain a ete relegué au deuxieme plan et cest pas bon du tout

LA GRANDE DIFFERENCE ENTRE LES NOUVEAU FRANCAIS ET LES FRANCAIS DE SOUCHE ET J EN SUIS CONVAINCU CEST L EMBOURGEOISEMENT

les nouveau francais sont direct simple humain et les francais de souche sont devenu des machine il se comprenne pas du tout

je suis daccord avec la dame faut apprendre a les connaitre et comment il fonctionne et moi je comprend car issu de milieu ouvrier

voila apprendre a connaitre l'autre le respecter et etre le plus humain possible sa change tout

bye a tous jean christophe

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