IL Y A VINGT ANS, LE MUR DE BERLIN TOMBAIT

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Par la rédac', vendredi 02 octobre 2009 à 12:02 - Canal Cher - Canal Auvergne - Canal Limousin - Canal Nièvre - #1322 - rss

Le 9 novembre 1989, le Mur de Berlin tombait sous la poussée des Allemands de l'Est, près de trente ans après sa construction. Ce "Mur de la honte" divisant physiquement la ville en deux, symbolisait la Guerre froide opposant le bloc de l'Est au bloc de l'Ouest.
Quels souvenirs gardez-vous de ce moment historique ? Vingt après, toutes les espérances suscitées par l'événement ont-elles été comblées ? Le Mur est-il vraiment totalement tombé dans les esprits ? Nous cherchons des témoignages, si vous étiez présent, indiquez votre département et votre adresse mail complète, merci !

Commentaires

1. Le vendredi 02 octobre 2009 à 18:07, par bobby

Je me rappelle cet évènement incroyable qui signifia la chute du communisme, et la liberté de ces peuples écrasés par la dictature.

Je me souviens aussi d'une interwiew à la télévision de JOJO MARCHAIS (quelques années auparavant) qui affirmait avec son aplomb "impitoyable"(qui dans le fonds, nous faisait rire), que LE MUR AVAIT ETE EDIFIE PAR LES AUTORITES D'ALLEMAGNE DE L'EST, POUR EMPÊCHER LES ALLEMANDS DE L'OUEST DE PASSER A L'EST, CAR CES DERNIERS ETAIENT TROP NOMBREUX A VOULOIR VENIR VIVRE A L'EST..........C'était un sacré comique JOJO.

Bien entendu, comme toujours dans ce genre d'évènements, la liberté retrouvée ne correspondait peut-être pas, pour certains, à l'idée qu'ils s'en faisaient.

2. Le samedi 03 octobre 2009 à 09:49, par leopold

la chute du Mur de Berlin a marqué la fin du communisme dans le Monde.
ce fut un évènement considérable,l'éffondrement de la Russie, qui découvre les horreurs de Staline, les crimes au niveau d'un Etat,
il y a eu depuis les scandals financiers qui devraient marquer la fin d'un capitalisme tous puissant, plongeant les peuples dans la peur de tout perdre !!!!
Nous avons à inventer une nouvelle Civilisation qui se soucie des peuples, au service de tous les hommes
à l'amelioration de sa qualité de vie de tous

3. Le samedi 03 octobre 2009 à 11:39, par sandra

Née au début des années 1980, je n'étais qu'une gamine au moment de la chute du Mur.
Néanmoins j'en garde un souvenir assez marquant. J'étais à Berlin en Juin-juillet 1990 (mes parents voyageaient pas mal). Et le mur était encore trés visible dans de nombreuses parties de la vile. On voyait des gens (touristes pour l'essentiel) en recupérer des morceaux.
Mon pére a fait pareil. Et maintenant, j'ai un morceau de ce mur que je garde préciseusement.

4. Le samedi 03 octobre 2009 à 12:07, par lancien

Allons braves gens , réveillez-vous . Le mur est tombé car l'URSS était moribonde . Elle avait ruinée ses pays satellites et sa lutte avec les USA pour la conquête de l'espace et la course à l'armement l'avait ruinée .
Le mur est tombé pour cela et pour rien d'autre .
Les russes connaissent les bienfaits du stalinisme mais font semblant de l'ignorer , mentalité slave .

5. Le samedi 03 octobre 2009 à 13:19, par Charabras

Bonjour Bobby.
Vous dites vous souvenir d'une interview télévisée de notre pétulant Georges Marchais.
Pourriez-vous être plus précis s'il vous plaît. Puisque vous vous souvenez de qu'il avait affirmé que le mur de Berlin avait été édifié pour empêcher les Berlinois de fuir à l'Est, que vous semblez encore marqué par son aplomb, permettez-nous de retrouver le fil, donnez-nous la date, je suis sûr que nous retrouverons ce morceau d'anthologie dans les archives de l'INA.
Merci Bobby.

6. Le samedi 03 octobre 2009 à 14:31, par Daniel Fender

Un souvenir et un espoir inoubliable. C'était enfin le symbole de la liberté retrouvée pour des peuples asservis et la fin de la "Guerre froide".
Le lendemain, ce fut l'occasion unique d'interroger sur cet événement extraordinaire, à la Foire du Livre de Brive, pour une radio locale associative, deux témoins majeurs des décennies précédentes : Michel Jobert, ancien ministre des Affaires Etrangères qui venait de recevoir le prix de la Langue de France et Maurice Druon, secrétaire perpétuel de l'Académie Française, président de la Foire du livre de Brive 1989, et coauteur avec son oncle Joseph Kessel du "Chant des partisans". Ce fut un festival verbal plein d'humour - mais aussi de contrastes historiques étonnants d'espoirs de doutes - pour ces témoins d'une époque qui disparaissait brusquement en un seul jour, pour basculer soudain dans une ère nouvelle.

7. Le samedi 03 octobre 2009 à 17:35, par Ninou

Le mur est tombé sous la poussée des hommes portés par l'espoir d'un renouveau. Vingt ans après, les espérances crées par l'évévement, sont restées en suspens. Un mur est représentatif d'une cassure entre les peuples. Mais la pensée d'un homme,invisible, peut
être indestructible. Cela dépend de l'homme, de sa valeur.
L'histoire peut en faire un héros, un monstre, un oublié, un incompris.
Donc finalement, le mur est toujours là ou plus exactement il a d'autres murs, ailleurs.

8. Le samedi 03 octobre 2009 à 18:58, par bobby

Hélas CHARABRAS, je ne me souviens pas de la date de cette interwiew. Il me semble qu'elle a eu lieu quelques années avant la chute du mur.

Il me semble aussi que ce jour là, il nous avait "asséné" que la production de richesses en URSS était largement supérieure à celle des USA.

Je regrette de ne pouvoir satisfaire votre demande mais c'est trop ancien.

Je l'ai entendu dire aussi, que le communisme en URSS était globalement positif.....

Comme il l'affirmait lui-même, avec "sa modestie" habituelle: "JE SUIS UNE BETE DE TELEVISION", (et cette modestie n'avait d'égal que l'aplomb avec lequel il mentait....).

Et finalement il avait raison. Ma femme et moi, il nous faisait rire. Par contre il faisait peur aux enfants avec ses sourcils broussailleux et sa voix tonitruante.
On dit habituellement que MITTERRAND a "plumé" le PCF, mais avec un citoyen de cet acabit comme secrétaire ou Président, il ne pouvait que se faire "plumer".

9. Le samedi 03 octobre 2009 à 20:11, par M. Eliséo ALVAREZ

Mon parrain, qui avait souffert sous Franco, répondant aux questions d'un petit, au sujet du mur de Berlin et autres rideaux de fer, me disait : Si un pays construit des murs pour empêcher les gens de sortir, c'est qu'on ne doit pas y être bien et qu'il n'y a pas de liberté. J'avais trouvé bonne, sa synthèse.
Beaucoup plus tard, en octobre '89, la politique de M. Gorbatchev (Perestroïka* et glasnost*) battait son plein au Kremlin.
J'avais profité d'une promotion d'Aéroflot : Pour quelques sous en dessous du prix normal, un vol Buenos Aires-Madrid en Ilyushin Il-62 qui comportait 4 escales, dont : une de trois jours à Moscou (hôtel soviétique monumental inclus dans le prix) et une de quelques heures dans l'aéroport de Berlin Est, où, à mon habitude, je me suis procuré quelques pièces de monnaie, comme souvenir.
Un vol inoubliable, plein d'anecdotes croustillantes. Un voyage sur une autre planète, même l'air, sentait différent qu'en Occident.
A l'époque, mon regard (comme celui du Monde) se tournait vers M. Gorbatchev, un vrai génie, cet homme conduisait depuis 1985 une révolution sociale et économique gigantesque sans effusion de sang.
Quelques jours plus tard, en novembre, je me trouvais à Barcelone et . . . Patatras !
Le Monde attendait que Moscou ouvre, sous peu, les frontières et voilà que cela se passait déjà . . . A Berlin.
Fascinés devant la télé, on voyait des vagues de gens affluer sur le mur, le sauter, danser, s'embrasser avec leurs voisins de l'Ouest devant le regard stupéfait des gardes armés, que plus personne ne craignait.
Un Monde (le deuxième) entamait son effondrement. Un des deux systèmes économique et socioculturels qui se disputaient la planète, agonisait. L'autre jouirait, dans cette victoire éphémère, d'un semblant de raison qui commençait, lui aussi, déjà à se fissurer.
* Glasnost (transparence) = Liberté d'expression.
* Perestroïka : Nouvelle construction.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

10. Le dimanche 04 octobre 2009 à 10:15, par lancien

Souvenez - vous quand même que ce mur que vous déclarez honteux fait suite à une guerre qui a causée 35 millions de morts !
Souvenez - vous des camps , des massacres de civils , des villages rasés , des tortures et des expériences sur des civils .
Un monde en ruine , des gens traumatisées , des millions d'handicapés ...
La Russie dévastée avec 10 millions de morts sans oublier les prisonniers qui ont été dirigés vers les goulags à leur retour ...
Alors , oui , à Berlin le mur est tombé , d' autres sont reconstruit en Israël et à la frontière mexicaine , de nombreux pays se massacrent allègrement aidés ou poussés par d'autres .
Et puis , les expulsions dans notre pays des droits de l'homme , n'est-ce pas un autre mur ?

11. Le dimanche 04 octobre 2009 à 11:21, par Hervé

Moi je me souviens très bien de cette période, il y a 20 ans, c'était le 9 novembre 1989 et j'y étais !!
Je faisais mon service militaire là bas au moment et j'ai vu beaucoup de choses se passer.
A l'époque c'était Christine Ockrent, la présentatrice du journal sur france 2 à l'époque pour ceux qui se souviennent et elle avait dit que la "révolte" avait commencé le soir meme mais pas du tout, ça faisait déjà 2 ou 3 jours que les choses commençaient à bouger sérieusement. En étant sur place tous les jours, on se rendait compte des choses au jour le jour.
Et le début des hostilités, on va dire, on commençaient en début d'après midi, le 9 novembre 1989 exactement. Dans les rues, on sentaiit que c'était le début de quelque chose, mais on ne percevait pas quoi exactement !
Ces mouvements incéssents pouvaient nous laisser présager toutes sortes de choses !!
Chez moi je possède des morceaux du mur de Berlin qui atteste de la véracité de mes propos mais je peux vous dire que pour aller les chercher, ça n'a pas était une partie de plaisir !!
La polizei faisait des rondes sans cesse et nous étions obligés de nous cacher le temps de leur passage afin de ne pas nous faire prendre !
J'ai comme l'impression d'avoir vécu une page de l'histoire de notre époque !
Je me souviens très bien de tout cela, meme 20 ans après.

12. Le lundi 05 octobre 2009 à 00:55, par Max

Un sondage récent publié par le quotidien Berliner Zeitung révèle qu'une large majorité des Ossies sont d'avis que l'ex-RDA avait "davantage d'aspects positifs que négatifs", alors que leurs concitoyens de l'ouest du pays sont d'un avis contraire.
« Il y avait quelques problèmes, mais globalement on y vivait bien , on y vivait mieux que dans l'actuelle BRD », « la RDA avait surtout de bons côtés et on y vivait heureux et mieux que dans l'Allemagne réunifiée d'aujourd'hui », ce sont en tout 67 % des Allemands de l'Est qui défendent l'héritage de l'ancien Etat »
Celà se comprend car il n'y avait ni chômage , nie préoccupation majeure si ce n'est une certaine monotonie et un certain ennui.
Loin des tracas, de la compétition, du chômage, du mal vivre , de la délinquance et de la violence de nos sociétés occidentales actuelles.

13. Le lundi 05 octobre 2009 à 12:17, par cey

ce sont les gens de l'ensemble des pays de l'est qui ont fait chuter le "rideau de fer" et les allemands ont détruit ce mur de la honte. C'est maintenant du ressort de l'histoire du passé, aujourd'hui cherchons s'il n'y a pas d'autres murs construits.

14. Le lundi 05 octobre 2009 à 18:27, par bobby

Effectivement il n'y avait ni chômage, ni préoccupation majeure comme l'affirme MAX. Vous étiez pris en charge par l'ETAT à 100%, c'était l'assistanat complet, sans aucune initiative privée.

J'ai connu un citoyen de la RDA qui, ayant réussi à passer à l'OUEST chez une tante, y est resté i5 jours, pas plus, car il trouvait trop pénible de se lever le matin pour aller chercher du "boulot".

la contrepartie de cette prise en charge, c'était l'absence de liberté. Liberté de circuler, liberté de critiquer. Système économique complètement périmé et industrie obsolète.
Le chef de l'ETAT était élu avec 99,99% des suffrages, et pourtant ce pays s'appelait REPUBLIQUE DEMOCRATIQUE ALLEMANDE.

15. Le lundi 05 octobre 2009 à 19:31, par Max

Bobby a dit "la contrepartie de cette prise en charge, c'était l'absence de liberté. Liberté de circuler, liberté de critiquer".

A l'ouest, la liberté est souvent bien mise a mal par le manque d'argent. Pour de plus en plus de gens même en bossant , tu ne fais plus grand chose car tout est très cher ( le nombre de travailleur pauvre est en constante augmentation). En ex-URSS, du temps du communisme, les écoles de musique étaient gratuites, les écoles de sports étaient gratuites... en un mot les loisirs étaient gratuits et profitaient au plus grand nombre. Maintenant seuls les plus aisé y on accès.
quand à la liberté de critiquer ici, elle existe mais c'est "cause toujours !"
Donc il n'y a vraiment pas de quoi idéaliser notre monde "de l'ouest" par rapport à ce qu'était "l'Est" auparavant.

16. Le mardi 06 octobre 2009 à 08:25, par Charabras

Pas de chômage et tout gratuit d'un coté du mur, liberté d'aller et venir, liberté de parole de l'autre...
Quelle était la place de la Stasi dans tout ça ?

17. Le mardi 06 octobre 2009 à 10:56, par lancien

Il en reste un , oui , un nostalgique des "libertés "du régime communiste ! Il fallait le trouver , Max est arrivé . Vous vivez en France et devez certainement être abonné à toutes les caisses d'aides possible et imaginable . La différence avec le pays de vos regrets est qu'ici vos paroles ou écrits ne vous envoient pas vers une mine de sel quelconque . Il est vrai que des gens ont des problèmes d'argent , on ne peut le nier , en RDA il n'y avait pas d'argent du tout , mais vous deviez respecter des quotas de production , sinon ,tintin la bouffe .

18. Le mardi 06 octobre 2009 à 12:06, par Marx

lancien , arrêter de raconter n'importe quoi et surtout ce dont on vous bourre le crâne sur TF1.
Je connais très bien les pays de l'Est depuis très longtemps, ma femme en est originaire et je m'y rend fréquemment.j'ai également vécu en BRD quelque temps, proche de la frontière avec la DDR.
une majorité de personnes vivait très convenablement dans ces pays avant la chute du mur, étaient logées pour des prix dérisoires, pouvait partir en vacances au bord de la mer noire pour trois fois rien, choses qu'elles ne peuvent plus se permettre maintenant.
Elles étaient en outre protégée de l'argent roi et de l'immigration massive,et de la délinquance à tout va apanage de notre Ouest.

19. Le mardi 06 octobre 2009 à 13:57, par négus87

à cette époque j'étais jeune et j'étais sur le point d'être entre 4 murs!
Tout ce dont je me souviens c'est un peu comme la grippe porcino méxicano Ha n1 on nous annonçait le pire et puis le meilleur comme d'habitude dans notre pays de polémistes, ils y avaient ceux qui étaient pour, et ceux qui étaient contre, il y a ceux qui prévoyaient que le capitalisme allait gangréner les gens de l'Est, leur faire connaître le chômage, l'envie de consommer plus pour gagner moins, et puis les autres qui disaient qu'enfin la R.D.A allait connaître un nouvel essor, que les gens allaient pouvoir s'acheter des voitures, des télés couleur etc Bref comme d'habitude une bonne partie des visionnaires érudits de notre beau pays se sont pas mal plantés!
l'ex URSS s'est écroulée pour une multitude de raisons, vous les évoquez très bien , mais vous en avez oublié une ou deux voir plus, les U.S.A. suite à une mauvaise gestion des récoltes de blé et de maïs de la part de l'ex URSS , sont devenus les principaux fournisseurs de céréales de cet empire, mauvaise gestion des ressources de la Sibérie, là aussi aide des américains, guerre en Afghanistan et dans des provinces d'Asie, bref les américains ont gagné la guerre froide avec l'aide de certains dirigeants soviétiques et des contrats en or massif, le mur n'était pas en pierres mais en ARGENT!
pour Bobby je me souviens d'un débat télévisé(date ?) avec Georges Marchais mais c'était au sujet de la Roumanie,<< un pays paisible et démocratique, où avec ma femme nous passons très souvent nos vacances>> mais sur l'ex URSS je n'ai pas de souvenirs!
soviètIquement négus87

20. Le mardi 06 octobre 2009 à 17:01, par lancien

Marx : j'ai connu des gens de ces pays du bonheur qui venaient en France non pas en vacances , mais en permission après mille tracasseries pour obtenir le droit de sortir de leur enclos. Sans un centime en poche , la famille les prenaient en charge du début à la fin . Ils étaient surpris de l'abondance et du choix dans les magasins car chez eux les chaussures ( exemple ) arrivaient par wagons mais tous de la même pointure !! la prochaine pointure arriverait plus tard . J'ai entendu parler de leur fuite vers l'ouest en risquant leur vie , je n'en ai pas entendu fuir dans l'autre sens . Mais pourquoi donc n'allez - vous pas vivre dans ces eldorados ? auriez - vous peur du bonheur ?. Je me souviens de la joie des allemands de l'Est quand le mur s'est abattu , étrange D'après vos propos.

21. Le mardi 06 octobre 2009 à 18:54, par max

Il faut vous détrompez, les Ossies regrettent pour beaucoup leur vie sans compétition, tranquille et conviviale ( convivialité qui a totalement disparu chez nous).Ils s’intégrait confortablement dans le collectif, du jardin d’enfants au travail . Trop de pressions d’en haut menaçaient le groupe, trop de pressions d’en bas l’Etat. Cette conscience d’être ensemble a engendré des sentiments de solidarité.
Et de sécurité . Ce qui manque le plus aux Ossis, c’est la tranquillité de la RDA : chacun y vivait, s’il ne franchissait pas les bornes, une vie sûre, sans avoir affaire au système ». Il était plus facile d’échapper hier aux pressions de la bureaucratie qu’aujourd’hui à celles de l’argent.

En RDA, 90 % des femmes travaillaient, elles ne sont plus que 50 %. Et la natalité a diminué de moitié en quinze ans, pour atteindre le niveau de 1929 ! En RDA , les femmes seules avec enfants s’en sortaient bien. Elles sont maintenant à l'Ouest menacées de sombrer dans la pauvreté.

Si l’on n’était pas politisé, on ne rencontrait pas la Stasi, on pouvait vivre une vie entière sans le moindre ennui, à condition de connaître « la règle du jeu ». il suffisait de ne pas se faire remarquer, de s’opposer en racontant des blagues.

Les gens de l’Est ont connu deux sociétés, et peuvent donc comparer » – ils sont 17 millions à savoir que la RDA « ne se résume pas à la Trabant ou à la Stasi. Malgré tout ce qui ne marchait pas , il y avait du travail pour tous, des logements à bon marché, une santé gratuite et performante... Autant d’acquis qu’ils regrettent ». Les Ossis avaient « tout jeté sans réfléchir ». Ils ne voulaient « que l’Ouest », dont ils ne connaissaient rien, « sauf les publicités à la télévision de la RFA ».

Entre déception d’une partie du présent et regret d’une partie du passé , « Plus on vit le capitalisme, et moins on se demande ce qui allait mal sous le socialisme », résume le journaliste Wolfgang Herr.

22. Le mardi 06 octobre 2009 à 18:59, par bobby

Si d'après MARX, la RDA était presque un paradis, pourquoi ses habitants étaient si heureux de voir le mur abattu? et surtout pourquoi les dictatures communistes ont disparu de la planète, sauf la COREE DU NORD et CUBA?

Enfin comme l'a dit un blogueur, pourquoi un pays construit un mur et empêche ses habitants de le franchir ? Je ne vois pas d'exemple dans les pays capitalistes sauf en ISRAEL, mais pour d'autres raisons.

23. Le mardi 06 octobre 2009 à 19:03, par Max

lancien a dit "Je me souviens de la joie des allemands de l'Est quand le mur s'est abattu ,"

ils ont bien déchanté depuis avec 35 % de chômage par endroit et des problèmes sociaux jusqu'alors inconnus d'eux. Il n'ont vu au départ que ce que les télés occidentales leur faisait miroiter.

C'est la même chose pour les africains qui veulent à tout prix migrer en France: que voient-ils ? nos programmes TV (diffusés chez eux) ne montrant que pour la plupart du temps que des gens extrêmement aisés ou des feuilletons débiles avec des jeunes de 25 ans , ne débordant pas d'intelligence, ayant l'air de s'adonner constamment à la farniente ou a des choses futiles et vivant dans de luxueuses villas avec de grosses berlines ou voitures de sport .
En voyant ça, le candidat à l'immigration ne s'imagine pas que ces fictions sont à 180 ° de la réalité et pense qu'il va vivre dans le luxe en ne faisant pas grand chose en débarquaunt ici.

24. Le mercredi 07 octobre 2009 à 10:02, par négus87

max vous avez tout compris pour l' Afrique, mais hélas bien avant la télé on faisait miroiter à certains africains un monde meilleur en Europe,du travail facile, de l'argent, des logements, de l'eau à profusion, plus de maladies, de la nourriture partout, les droits de l'homme, la démocratie, la sécurité etc
Comme je l'avais déjà écrit les Africains sont des papillons et dans la nuit brûle une lumière qui les attirent l'Europe , et comme les papillons ils viennent parfois s' y brûler les ailes!
Il n'y a pas de murs sur le sol Africain ou alors des petits qui séparent les villas des dictateurs du regard des pauvres gens!
Il existe plusieurs sortes de murs mais le plus haut, le plus solide , le plus indestructible, c'est celui de la bêtise, de la cupidité, de l'intolérance et mes amis il n'est pas prés d'être détruit!
muralement Négus87

25. Le mercredi 07 octobre 2009 à 14:53, par EDALAM

Comme à mon habitude, j'ai lu tous les commentaires avant de réagir. Nul doute de l'effet bénéfique de la chute de ce mur pour les populations et leurs libertés. Je comprends qu'il y ai des regrets, voir des gens qui s'estimaient plus heureux en ce temps là, nous en connaissons tous, qui ont la nostalgie "d'avant", mais le monde change, souvent "en bien", mais aussi parfois "en mal", à nous de peser pour qu'il soit surtout moins individualiste, plus humain, et plus équitable . Mais peu de temps après cette dernière (chute à Berlin), en Israël un mur voit à nouveau le jour avec le même but: séparer des populations...Même si les raisons avancées son différentes, le résultat final est quasiment identique !!!
Si le plus grand nombre parle de la chute avec une joie non dissimulée, je n'ai rien lu sur la "réunification" de l'Allemagne, hors à ce jour, il me semble que cette dernière (avec un déficit réduit à zéro ou quasiment), risque de devenir l'élément fort de l'ensemble des états membres de la communauté.
La chancelière qui va à nouveau exercer le mandat (avec cette fois les "libéraux"), a initié une entente, voir un rapprochement avec la Russie (pour le rachat d'Opel, mais aussi de gaz, d'autres échanges restant à venir...), que pensez-vous de ce "rapprochement" ?
Le déficit en France sera colossal en 2010, avec une volonté Allemande proche de zéro déficit, une économie qui semble moins touchée et une aptitude à l'exportation bien supérieure à "la notre", comment voyez-vous l'avenir commun Franco-Allemand ? Ne craignez-vous pas qu'il puisse y avoir un risque "de domination" (à nouveau) compte tenu de l'énorme différence entre nos économies respectives ?
Pour ce qui me concerne, j'ai toujours pensé que si la chute du mur représentait une indéniable avancée pour les libertés individuelles, elle pourrait aussi un jour nous conduire vers un ère nouvelle de supprématie Allemande sur l'Europe; coyez-vous cela possible ou s'agit-il d'une vision erronée de ma part?
Merci pour vos contributions, je souhaiterai avoir une large réflexion sur ce sujet ainsi que vos avis individuels sur ce que pourrait être l'avenir....Notre avenir !!!!

26. Le mercredi 07 octobre 2009 à 14:57, par EDALAM

à Bobby: Comment et où classez-vous la Chine?

27. Le mercredi 07 octobre 2009 à 16:11, par lancien

Savez - vous cher max que l'europe a vidée ses frigos pour envoyer du beurre gratuitement en URSS , savez -vous que des tonnes de viande de porc sont partis gracieusement vers ces pays de hautes libertés , savez - vous que ces nostalgiques du joug russe peuvent s'exprimer en toute quiétude maintenant , et même vivre avec l'argent que des travailleurs versent . Trêves de plaisanteries , nous savons tous ce que votre petit père des peuples à fait d'un grand pays . Allez plutôt voir dans quelle misère vivent les retraités de vos kolkhozes et solkhozes .
Ah ! pour le jojo marchais , il n'a jamais répondu à la question < où était-il pendant la guerre ?>

28. Le mercredi 07 octobre 2009 à 17:17, par Max

"Allez plutôt voir dans quelle misère vivent les retraités de vos kolkhozes et solkhozes . "

les retraités vivaient très bien jusqu'au changement de régime.Les produits étaient à des prix dérisoires. c'est le passage à l'économie capitaliste avec des prix qui ont flambés qui les a mis dans le pétrin.
Allez voir ce que les russes pensent de Gorbatchev, qui n'a de bonne presse qu'en occident.
Poutine est beaucoup plus populaire car il a remis de l'ordre.

29. Le vendredi 09 octobre 2009 à 11:12, par Menfin

Ma parole c'est un Poutine qui nous manque en France.
Brrrrrrr..............

30. Le vendredi 09 octobre 2009 à 12:53, par M. Eliséo ALVAREZ

1) En 1989 M. Gorbatchev n'avait pas l'approbation du Moscovite moyen (Qui l'aurait eu, à sa place ? ) qui lui reprochait de trop aider les pays satellites des Soviétiques. Cependant, c'était le système qui était épuisé. Gorbatchev ne s'est pas limité à adoucir la chute (ce qui serait, déjà, méritoire), il a fait beaucoup plus, en préparant la reconversion gigantesque (économie, société, culture, souveraineté, religion) d'un vaste conglomérat de pays, en quinze ans, avec un coût social énorme (peut-être, de toutes façons inévitable), mais sans révolution sanglante.
2) Ce que les Corses pensent de M. Sarkozy, est beaucoup moins grave que ce que les Tchétchènes pensent de M. Putin.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

31. Le lundi 12 octobre 2009 à 00:50, par Bourrique

La destruction du mur de la honte et devenue l'ouverture sur un monde de capitalistes

Regardons bien :
Ou en a été le bien être des humains ???
Ou en a été le bien être du monde financier???

L'autoritarisme et l'argent de font pas le bonheur.....

mais avec tout çà c'est l'être humain qui trinque quand les choses primordiales de la vie ne sont pas prises en compte
et qu'il n'y a que les intérêts financiers qui ont de l'importance pour une certaine catégorie de gens - ceux qui gèrent le monde -

32. Le vendredi 16 octobre 2009 à 10:21, par Axel - site

Pour ceux que le sujet intéresse, la Fnac organise un cycle de débats dans plusieurs de ses magasins à Paris et en Province !

Plus d’informations ici : www.facebook.com/pages/20...

33. Le mardi 03 novembre 2009 à 12:16, par MASTER

Bonjour,
je n'ai que 14 ans mais je suis extremement interesse par l'histoire du Mur de Berlin
Je vais etre bref, alors quand je vois une photos dans mon livre d'histoire, des parents qui mangent leurs enfants je me demande vraiment ou se trouve le bonheur(j'ai d'autres exemples si vous voulez).
Si vous avez une bonne explication je serais d'accord mais elle va etre dure car franchement tuer ses enfants c'est vraiment la derniere chose que des parents pourraient faire!!!(Si je ne me trompe pas).
(Un film que je conseille: Good Bye Lenin, un film super qui explique bien le changement!)

34. Le samedi 14 novembre 2009 à 17:46, par M Campay

J 'ai mis un certain temps à reagir aux propos de Max et d'autres mais s'en est trop.J'ai bien connu la RDA ou DDR en allemand,pour y étre allé car mes grands-parents y vivaient et hélas ils y sont morts.Notre famille(allemande)a été coupée en deux à cause de ce maudit mur,ceux qui ont eu la chance de passer à l'ouest et ceux qui sont restés en terre occupée par les russes.Pas de liberté,pas le droit d'exprimer la moindre critique(méme une blague).Mon grand pére faisait chaque jour la queue devant les magasins (vides pour la majorité) pour avoir un morceau de beurre ou du lait...en espérant un arrivage éventuel et si c'était le cas il n'y en avait pas pour tout le monde !!et ce n'était plus en temps de guerre mais dans les années 60.Impossible d'aller voir mes grands parents sans faire des tonnes de démarches pour avoir un ausweis et encore au retour interet à dire que c'était formidable sinon... nous n'aurions plus de visa.!Mon grand pére regardait la tv de l'ouest(ras le bol de la tv Moscou de propagande) grace à son antenne cachée dans le grenier car l'orientation des antennes sur les toits étaient surveillées et gare aux contrevenants.Dans la rue les gens venaient nous toucher car nous venions de l'ouest ,nous les petits français et nous étions pour eux comme un réve!!reél cependant!!Le passage du rideau de fer (avec sa zone neutre)ses miradors et ses champs de mines ses nombreux controles ou il fallait expliquer x fois la méme chose et ou la voiture était fouillée comme si nous étions des dangereux bandits.La véritable haine des russes vis a vis des gens de l'ouest étaient telles que l'on nous demandait de nous essuyer trés soigneusement les pieds, pour nous désinfecter, car nous venions de l'ouest.Par contre les marks de l'ouest ne subissaient pas le méme traitement !!!(bizarre non?)... J'en passe et des meilleures et je n'ai qu'un regret :que mon opa et ma oma(que je n'ai pas pu voir souvent) n'aient jamais su que le mur était tombé ,ils n'y croyaient pas et pensaient que cela n'arriverait jamais .Les souffrances sont souvent silencieuses mais en leur souvenir je me devais d'apporter ce modeste témoignage qui paraitra probablement irréel à certain mais qui est hélas du vécu.Non vraiment il ne faut pas regretter ce temps ,ceux qui l'ont connu ,comprendront.

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IL Y A VINGT ANS, LE MUR DE BERLIN TOMBAIT

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