FAUT-IL FOUILLER LES ELEVES SUSPECTS?

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Par la rédac', jeudi 21 mai 2009 à 18:21 - Canal Auvergne - Canal Limousin - Canal Cher - Canal Nièvre - #1227 - rss

La violence dans ou aux abords des établissements scolaires inquiète de plus en plus. Le ministre, qui intervenait jeudi devant les parents d'élèves de la PEP, réunis en congrès a proposé, entre autre, d'autoriser la fouille des élèves suspects. Celle-ci serait alors pratiquée par des personnels administratifs. Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'idée n'a pas fait l'unanimité. A côté de cela, il va bien falloir imaginer quelque chose. Quel est votre avis?

Commentaires

1. Le jeudi 21 mai 2009 à 18:43, par sab

La fouilles des éléves suspects?? alors si vous avez une bonne "gueule" et que vous passez bien BINGO vous passez à l'as et pouvez vous trimballez avec une arme vous ne serez pas fouillé et vice versa... je ne pense pas que la "fouille des élèves suspects" soit uen solution d'ailleurs je me demande quelle est la solution?? voir à notre époque de + en + de jeunes violents envers leurs professeurs, camarades... c'est stupéfiant et honteux mais que faire?? tout ca n'est pas une question d'écucation à la base non??!! quand votre gamin se trimballe à 12 ans avec une arme blanche dans les poches voir pire il y a un problème non??!!si cela continue il va falloir faire comme dasn les aéroport ou aux états unis placer un détecteur de métaux devant l'entrée...!! qu'est ce qu'ils ont dans la tete tout ces gamins.......et les parents dans tout ca?? ils ne voient donc rien?? bientot on aura peur de laisser aller son enfant à l'école de peur qu'il revienne poignardé.... mais jusqu'où cela ira???

2. Le jeudi 21 mai 2009 à 19:54, par Pancho

Des jeunes violents et dangereux, j'en ai rencontré "un paquet" dans les cours, couloirs et salles de classe. La fouille, je suis pourtant absolument contre. Parce qu'elle ne résoudra en rien les vrais problèmes. Et d'ailleurs, qui serait habilité à la réaliser ? Ce qui m'interroge, c'est la raison qui donne à penser à ces jeunes que de tels comportements (apporter une arme, et surtout s'en servir) sont "normaux" et "anodins". Le respect d'autrui, de la personne humaine plus clairement, s'apprend dès le plus jeune âge... c'est-à-dire avant l'école. L'éducation commence à la maison. Mais quel exemple nous est donné par un président qui insulte ses citoyens, un ministre qui méprise ses fonctionnaires ? et des médias qui banalisent les actes les plus violents ? Il ne sert pas à grand chose de se rendre, accompagner de la presse, là où le feu est déjà éteint. Cela vaut pour Darcos, Alliot-Marie, et consorts. Enfin, toutes les études montrent que les premières victimes des violences d'une minorité d'élèves, ce ne sont pas les enseignants - encore (relativement) protégés - ce sont les élèves eux-mêmes. Et ils sont nombreux à "en baver", sans personne à qui se confier. Il faut tout simplement renforcer l'encadrement, non pour fouiller, mais pour éviter le sentiment d'impunité chez les "sauvageons".

3. Le jeudi 21 mai 2009 à 20:48, par M. Eliséo ALVAREZ

Qui fouillera ? Qui sera fouillé ?
Deux problèmes de plus.

En démocratie, seulement la police et les juges ont le droit (très réglementé) de contraindre physiquement les citoyens. Ils sont formés, assermentés et préparés aux éventuelles conséquences qui peuvent surgir ou en découler de tels gestes.
Ce serait juridiquement problématique que du personnel administratif ait le droit de fouiller des mineurs (de surcroit).
Ou seraient les limites de la fouille ou entre la fouille et la corruption de mineur ? Quelle serait l'attitude à suivre en cas de délit pénal présumé lors des fouilles (trafic de drogues ou d'armes de guerre)? Pourront ces mineurs se refuser à une demande de fouille sans l'aval d'un juge ou sans l'accord des parents ?
En outre, fouiller les suspects, masquerait l'échec de sous-estimer les jeunes, sachant que les plus malins peuvent forcer les insoupçonnables ou les plus fragiles à introduire les objets interdits dans les établissements. Dans ce contexte, pour être efficace il faudrait fouiller tout le monde.
Plusieurs remarques dans le commentaire de sab, sont à prendre en compte puisque après tout, lorsqu'un enfant arrive à ce degré de violence, il a forcément donné des signes d'alerte bien avant, à commencer par ses résultats scolaires.
En tout cas, donner l'énorme pouvoir de police à des gens (même bien intentionnés) non préparés à ce dur métier, c'est dangereux pour eux-mêmes, pour les enfants et pour notre démocratie.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

4. Le jeudi 21 mai 2009 à 22:04, par ROBERT

Nous voila dans la" police des école" ! Les lois de la République ne peuvent pas permettre de faire n'importe quoi.Arrêter deux enfants de six et dix ans à Floirac,à la sortie de l'école, soupconnés d'avoir dérobé une bicyclette est grave pour notre societé,notre Republique.Malheureusement,je pense que ces faits s'inscrivent dans une politique qui consiste d'avoir une surveillance policiére de notre societé de plus en plus étroite.

5. Le vendredi 22 mai 2009 à 08:10, par M. Eliséo ALVAREZ

Dans cette affaire convergent deux sujets d'actualité :
1. La police panacée*.
2. Les arroseurs arrosés des manipulations ministérielles.

1. Depuis toujours, la tendance naturelle (professionnalisme ou rêve) de toute police, serait de tout savoir sur tout le monde (on sait jamais, cela pourrait servir, un jour ou l'autre). Aujourd'hui, méthodes anciennes (infiltration, manipulation des proches des suspects) et technologie moderne, (informatique, micros, vidéos) permettraient, presque, de tout savoir (le fantasme ultime étant la perquisition de nos têtes).
La surestimation de ce pouvoir considérable, ferait croire que l'on pourrait régler tous les problèmes (sociaux, psychiatriques et même d'enfants mal élevés) par la force... de la police.
Mais cet atmosphère deviendrait, vite, trop pesante.
Alors (mode oblige) des ministres en mal de reconnaissance, afin d'influencer l'opinion publique, ont pris l'habitude de se laisser manipuler par les journalistes de médias mondains qui rendent leur image sympathique.
Pas manipulé, mais, peut-être, juste mal conseillé, M. Darcos (ministre de l'éducation) se serait fait souffler une fausse bonne idée. Celle (a priori, sympathique) de se démarquer de la police, en "sous-traitant" le boulot des forces de l'ordre à des fonctionnaires civils qui risquent d'être perçus comme dans un rôle intermédiaire entre "indic" et policier.
L'opinion publique est contrainte à prendre le risque de dénoncer cette situation, parce que beaucoup de nos représentants, élus, payés et protégés par l'immunité parlementaire, pour nous défendre de ces abus, restent sages comme des images.

* Remède censé soigner tous les maux chez les anciens Grecs.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

6. Le vendredi 22 mai 2009 à 08:48, par Marcus

Tout ça dépend de l'âge de l'élève. Arrêter deux mômes de 6 ans à la sortie de l'école pour un petit vol, c'est me semble t-il un excés de zèle des fonctionnaires de police.

Mais les ados sont de plus en plus précoces dans la délinquance, et l'enseignement de la morale a été ringardisé après 1968.

Alors que faut-il faire pour éviter que des élèves menacent un prof avec une arme, ou se livrent à des trafics en tous genres ?

Les élèves susceptibles de causer des problèmes doivent tout de même bien être connus des chefs d'établissements scolaires. Les faire fouiller par un personnel formé et habilité, ne me gêne absolument pas, sinon un jour on arrivera peut être carrèment au décès d'un enseignant.

7. Le vendredi 22 mai 2009 à 08:50, par COYOTE

Donner un pouvoir de fouiller les élèves ou leurs sacs aux personnels de l'Education Nationale, c'est la dernière bêtise inventée par notre gouvernement. Il y a malgré un fort dégraissage des fonctionnaires (clin d'oeil à Allègre) encore une police très nombreuse, même si son efficacité est toute relative, très forte chez les petits et les faibles, et frileuse chez les forts et les méchants. Je sais, pour y avoir travaillé, que l'on trouvera au sein de l'Education Nationale des petits chefaillons qui seront toujours près à endosser l'habit d'officier de police ou de justice pour assoir leur autorité. Reste à leur donner un costume avec quelques beaux galons, ils en rêvent.Mais la grande majorité s'élèvera contre une tellle mesure.
Par contre poursuivre les mesures de surveillance aux entrées (faut-il avoir le personnel nécessaire), avoir un policier référent qui s'inscrit dans la durée de relation avec l'établissement (et ne pas en changer chaque année), accentuer la prévention en faisant intervenir des professionnels de la police, de la justice, des services éducatifs extérieurs... oui. Par la prévention beaucoup de violence pourrait être déchargée. Mettre en place des cellules d'écoute pour que les élèves victimes puissent mieux se confier, oui.
Ce problème ne va pas se solutionner rapidement. Notre société est remplie de violence,aussi bien dans la fiction visible par nos jeunes tous les jours, par les actualités déversées continuellement. Et comment faire comprendre à des jeunes que cette societé soit pacifiée lorsque l'on voit des CRS gazer et frapper des gardiens de prison.

8. Le vendredi 22 mai 2009 à 10:34, par Daniel Fender

Tous les jours, c'est la violence à la télé. Quand ce n'est pas aux infos, c'est dans des films d'une abyssale médiocrité compensée par le nombre de macchabées. Même édulcorée, on la trouve dans certains dessins animés biberonnés par les enfants. Il suffit de zapper au hasard sur plusieurs dizaines chaînes pour constater l'omniprésence de la violence. A croire que c'est le principal moteur des scénaristes sans imagination. Assez d'hypocrisie. Au lieu de s'indigner à vide à chaque fait divers malheureux, et très choquant en l'occurrence, notre société doit avoir aussi le courage de balayer devant sa porte.

9. Le vendredi 22 mai 2009 à 10:54, par bobby

Je ne pense pas que la fouille des élèves par le personnel de L'EDUCATION NATIONALE soit la bonne méthode.
La mise en place de ce dispositif serait difficile et néfaste sur le plan pschychologique.
Cette fouille n'entre pas dans les attributions des enseignants.

Par contre un spécialiste de la sécurité en liaison avec la police ou la gendarmerie pourrait être en place dans chaque Ets.

10. Le vendredi 22 mai 2009 à 11:07, par M. Eliséo ALVAREZ

Si votre enfant (fille ou garçon) vous disait qu'il en a assez de se faire fouiller les poches (même par du personnel très gentil) tous les jours (vous préféreriez en public ou dans un local à part ?). Vous le conforteriez, en lui disant que vous êtes consentant ?
Sous quel critère se feraient les fouilles ? Au hasard, Balthazar ? Tous les enfants à tour de rôle ? Tous les jours, tout le monde ? Sous délation ?
Après fouille, qui empêcherait aux copains de l'extérieur de balancer un arme dans la cour, par dessus le mur ? Celui qui porte un arme, ne la mettrait que dans son cartable ?
Quels en seraient les conséquences psychologiques pour tous ces enfants (de se laisser palper ou de voir palper les autres) ou, ne serait-ce que de voir des adultes incapables de les protéger ?
Les enseignants connaissent déjà bien les élèves, c'est un problème d'adaptation réciproque entre certains élèves et une politique d'éducation qui (sans réponse éducative) laisse couler celui qui perd pied et l'enseignant avec.
A la base c'est un problème d'éducation, il doit se prévenir par l'éducation.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

11. Le vendredi 22 mai 2009 à 11:30, par nounours63

il y à 50 ans les instituteurs et les professeurs étaient respectés,nous faisions des bétises,nous etions punis et tout cela avec l'accord parental,maintenant c'est l'élève qui commande avec le soutient des parents.A mon avis un bon coup de pied au derriere n'à jamais tuer personne,la preuve je suis vivant.Il y à toujours des objets qui sont rentrer dans les écoles que je ne vois quesque que l'on peu faire.

12. Le vendredi 22 mai 2009 à 11:52, par lancien

Doucement les basses ! de tout temps et de toutes époques il y a eu des élèves à problèmes comme il y a eu des profs à problèmes . La différence se situe dans la profusion de médias qui se gargarisme de l'incivilité . Pour 1 élève à problème qui fait le bonheur des émissions , combien d'élèves que je qualifieraient de normaux font le scoop des médias ?? aucun .
Encore une fois , le gouvernement se précipite sur ce détournement d'attention des vrais problèmes de notre société et des biens pensants y sautent à pieds joints.

13. Le vendredi 22 mai 2009 à 14:53, par JEANJEAN

Il s’agit certes de vol, de bicyclettes, des deux l’un aurait eu une attestation que son vélo lui avait bien été donné et l’autre l’aurait emprunté (euphémisme, certes), mais une garde à vue de deux heures pour un gamin de six ans est-ce là une action proportionnée.
N’y a-t-il pas d’autre méthode que de venir devant toute les classes, à la sortie, arrêter, à six gaillards qui à cette heure ne doivent pas être très fiers d’eux, deux enfants, dont l’un a six ans ?
La question est de savoir si cette bavure, car s’il faut faire respecter la loi, s’il faut empêcher ou réprimander un vol et en demander la justice au voleur, est de l’initiative de quelques abrutis bien sentis, si elle a été initiée et ou couverte par la hiérarchie, et enfin si c’est isolé ou si c’est le contexte général de chiffre à réaliser ou de société en répression croissante qui serait en train de se mettre en place ou de continuer sur la lancée initiée en son temps place Beauvau par le premier flic de France qui réclamait sans rire, il y a deux jours, des résultats immédiats, (en fait qui exigeait) alors qu’il dirige le ministère de l’intérieur depuis maintenant 7 ans, et qui, comme brillant chef de l’Europe, a été selon ses dires un brillant policier en chef et que de ce fait, n’y avait plus aucune zone de non droit en France, ayant karchérisé en deux coups de cuillère à pot toute la racaille ambiante, il n’y a plus aucun besoin de policier car le calme et la paix devraient régner en France en maître, puisqu’il est si efficace, lui l’hyperpuissant et l’hyperactif à six cerveaux.

Est-ce une société où l’on dépiste à 3 ans et l’on met en garde à vue à 6 que nous voulons ?

Moi, non.

14. Le vendredi 22 mai 2009 à 15:48, par Charabras

S'agissant d'un gosse de six ans, peut-on parler de "vol" si le très jeune garnement "emprunte" le vélo d'un autre ?
Et quand bien même, en droit pur, c'en serait un de vol.
Est-il nécessaire de faire appel à la force publique- six flics pas moins ! pour interpeller le dangereux malfaiteur.
On nous dit que l'interpellation des deux gamins, le présumé innocent de six ans et son supposé complice, ont été "interpellés sans brutalité et qu'ils n'ont pas été menottés (sic), la police est bonne fille !
Quand même, il y a des coups de pied au cul qui se perdent !

15. Le vendredi 22 mai 2009 à 16:11, par Daniel Fender

A propos cette arrestation publique de deux gamins de 6 et 10 ans à la sortie de l'école, devant leurs camarades de classe, il serait intéressant de connaitre l'état d'âme des fonctionnaires, peut-être eux aussi pères et mères d'enfants qui ont eu 6 et 10 ans.
S'ils ont été, eux aussi, troublés par la méthode imposée par leur hiérarchie, alors tous les espoirs sont permis pour que cette bavure psychologique ne se reproduise plus.

16. Le samedi 23 mai 2009 à 07:50, par M. Eliséo ALVAREZ

-Mais, cela ne serait pas pour mieux nous vendre de la vidéo surveillance et de la police privée* ?
-Bon, écoute : Il y a eu trois cas d'agression; alors, soit on met de gros gaillards à fouiller ton gosse et de gentilles dames à fouiller ta gosse, tous les jours; soit on se paye de portiques de sécurité en promo...
-J'ai compris, allons-y pour les portiques.

* Voire des écoles privées sécurisées.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

17. Le samedi 23 mai 2009 à 08:07, par Oups

Tout est n'importe quoi, la police, les fouilles, ce sont les seules réponses que sait donner ce gouvernement dès qu'un événement se passe, il faut rassurer le bon peuple!!!Sur quels critères seront faites ces fouilles, bonne tête, couleur, allure? Je pense que certains seront encore plus inquiètés que d'autres, le délit de "sale gueule" a encore de beaux jours devant lui avec de tels projets.

La répression à outrance n'a jamais rien donné de bon, où veulent en venir nos dirigeants actuels? C'est une question que je me pose de plus en plus devant la repression qui s'installe chaque jour un peu plus. Je pense personnellement que rendre responsables les parents, en les mettant face à leur devoirs seraient une meilleure solution -avec des peines qui leur seraient infligées à eux- et en tapant là où ça fait mal, c'est à dire au portefeuille. Pour ceux qui sont insolvables, des peines de substitutions accompagnées d'un suivi familial obligatoire pour leur permettre de reprendre le contrôle de leurs enfants.Il ne faut pas perdre de vue que la délinquance des jeunes est en premier lieu dù à un manque d'éducation, et de surveillance.
C'est trop facile de faire des enfants et de les poser sur un trottoir du matin jusqu'au soir, et de se désintéresser de ce qu'ils font de leur journée.L'école de la rue c'est la loi de la jungle, et de tout ce qui en découle. Avoir des enfants c'est une responsabilité, et les seuls responsables sont les parents....
Quant aux conditions de l'arrestation de ces deux gamins par les gendarmes, elle est à mes yeux démesurée par rapport au fait. On fait moins de zèle pour arrêter ceux qui s'en mettent impunément plein dans les poches en ce moment.
De tout manière on ne doit pas traiter ainsi des enfants. Que les gendarmes posent des questions sur le "prétendu vol de vélo", c'est normal ils sont dans leur rôle mais de là à prendre des mesures d'une telle ampleur, il ne faut pas exagérer, ce ne sont tout de même que des enfants.
Les gendarmes ont fait tout un cinéma pour un "voleur de vélo" mais ne font pas autant de zèle pour arrêter tous ceux qui ont profité de la crise pour en prendre un peu plus.
"Selon que vous soyez puissant ou misérable la justice vous rendra blanc ou noir".
Voilà une phrase qui est de plus en plus d'actualité.

18. Le samedi 23 mai 2009 à 08:13, par maîtresse

Est-ce que le petit Darcos sera "suspect" ?
Je dirais oui, mais serait-il fouillé ?

19. Le samedi 23 mai 2009 à 10:02, par chatchat

oui je suis d'accord mais il faudrait surtout reprendre la MORALE a l'école
FOUILLONS AUSSI LES PARENTS qui ferment les yeux sur les vols de leurs enfants et qui souvent ont donné l'exemple à leurs enfants.....
On n'a PAS PEUR de l POLICE quand on est HONNETE

20. Le samedi 23 mai 2009 à 10:31, par Socquette2

Le problème, avec ce gouvernement, est toujours le même. A partir d'un "fait divers", il faut à tous prix pondre une loi en urgence ! Nous n'en pouvons plus de toutes ces lois qui sortent, ne sont pas appliquées mais donnent juste le sentiment aux français que l'on s'occupe d'eux ( mais en fait, ils font de la démagogie, ni plus ni moins !!).

Pour en revenir à la fouille à l'entrée des écoles et lycées, qui la fera, sur quels critères, et qui sera fouillé, sur quels critères ??? En fait, cette éventuelle fouille serait la résultante d'un manque total d'éducation civique (respect, correction, honnêté...)des jeunes ; et la faute en incombe entièrement à leurs parents, premiers éducateurs, lesquels sont aussi les premiers à HURLER dès que leurs jeunes sont "policés" !
Quoi qu'il en soit, l'Etat Sanction, Repression, Punition,... on en a assez ! Où est passée la démocratie qui faisaient tant rêver nos voisins ? Heureusement, on la trouve encore dans les livres d'Histoire...

21. Le samedi 23 mai 2009 à 11:32, par lancien

chatchat : que d'âneries dans un si petit commentaire . Ce sont les gens honnêtes qui ont le plus peur de la police . Les autres s'en foutent car ou la prison ne leur fait pas peur , ou ils sont protégés et ne risquent rien.
J'écoutais les infos ce matin , les plages ne sont pas surveillées par les CRS maîtres nageurs car cela coûte cher !!! Là , votre vie ne compte pas , mourir sur les routes , non , mourir noyé , oui !
2 voitures et 6 flics pour arrêter 2 gamins , dont 1 de 6 ans qui avait emprunté un vélo . Mais à 6 ans ,aviez - vous la notion de propriété ? je sais , ce blog n'est lu que par des saints , mais quand même.
Ces flics ne peuvent - ils pas surveiller les plages , ce qui les rendraient plus utile à la société qui les paient . Ou alors , bien sur , trop besoin des CRS pour remettre ces mauvais citoyens qui manifestent quand ils perdent leur travail , donc leur avenir et l'espoir ! Ces arrestations sont une triste pitrerie de nos dirigeants , où est le respect de l'enfant et de l'être humain . Où est le tous naissent égaux devant la loi ? Comment peut-on , arrêter 2 gosses à la sortie de l'école , comment peut-on se dire français et trouver des excuses à cette honte ? Il est vrai que j'ai vu la mère à la télé , drole de couleur de peau , à croire qu'elle n'est pas de descendance purement française ( vous savez nos ancètres , ces géants blonds appris en histoire de France ) on la dirait plutot descendante de ces africains venues mourir pour défendre la France en place et lieu des "français " .

22. Le samedi 23 mai 2009 à 11:47, par négus87

Scénario du futur
A l'entrée des écoles, il y aura un tri sélectif les suspects (critères?) d'un côté, les normaux (critères?) de l'autre!La fouille aura lieu même chez les petites filles, car il y aura forcément des petites gamines suspectes, qui fera la fouille?
Attention aux actes pédophiles, si la fouille va au-delà du sac à dos scolaire!

la cour de récréation ressemblera à un match PSG vs Marseille, avec autant de policiers que de supporters!

Autre question on naît suspect ou l'on devient suspect?

sur des centaines de milliers d'enseignants , il y a eu depuis janvier 2009 trente agressions( dont 15 à l'arme blanche) vis à vis des enseignants, je ne me souviens pas dans mon enfance qu'il y avait les même chiffres!
est-ce beaucoup ou très peu!
autre question aimeriez-vous être prof ?
Bon appêtit

23. Le samedi 23 mai 2009 à 12:01, par M. Eliséo ALVAREZ

Il faut être juste et objectif. On est en 2009. L'état peut-il demander aux parents de contrôler les enfants, alors que la loi du 04/07/2001 permet aux filles (mineurs) subir un traitement contraceptif (voire un IVG ) ou obtenir la pilule du lendemain gratuitement dans les pharmacies, le tout, à l'insu des parents ?
L'état peut-il exiger des bons résultats scolaires à tous, sachant qu'une journée scolaire d'enfant dépasse parfois les limites horaires d'une journée de travail d'un adulte ?
L'égalité, devise de la France, est elle respectée lorsqu'un enfant, après une vrai journée d'école, rentre chez lui avec encore des devoirs à faire et se trouve face à des parents qui, manque d'argent et d'instruction suffisante ne peuvent pas assumer la moindre aide aux devoirs ?
L'état, en 2009, n'est pas le mieux placé pour demander aux parents d'assumer le contrôle des enfants, alors que lui même, lui leur enlève.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

24. Le samedi 23 mai 2009 à 12:17, par M. Eliséo ALVAREZ

"...On n'a pas peur de la police, quand on est honnête..."
Croyaient SIX MILLIONS DE CIVILS INNOCENTS SANS ARMES, pendant la Deuxième Guerre Mondiale. N'empêche qu'ils ont été, quand même, massacrés.
Récemment il y a eu l'affaire d'Outreau dont un des innocents accusés à tort, à quand même laissé sa vie en prison.
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand.

25. Le samedi 23 mai 2009 à 13:13, par ti louis

Et si les enfants n'étaient en aucun cas responsables de leur petites dérives mais certes les parents qui sont de parfaits irresponsables . L'éducation c'est a l'école certes mais la facon de se conduire dans la vie c'est la famille qui doit règler. Mais comme la famille est quelque fois hors jeux que font les banbins ? L'éducation nationale est présente pour instruire pas pour éduquer. Je serais tout-a fait d"accord pour parler de cette institution avec le vocable adéquat c'est-dire INSTRUCTION-Nationale et non pas éducation .Mais bon ma vie est faite et mes petits enfants sont casés donc pas de soucis mais quid de la majorité des autres .

26. Le samedi 23 mai 2009 à 16:41, par éduc

toujours les mêmes boniments...on part d'un fait divers et diversement raconté et nos chers gouvernants(que nous avons élus....) profitent de l'occasion pour mettre un peu plus de répression...cela ne vous rappelle rien??? régner par la peur et la répression...
Ces mêmes dirigeants disent lutter contre le terrorisme:faut-il le pratiquer pour mieux l'éradiquer?
C'est une méthode mais ce n'est certes pas celle que je préfère. Nous prêtons nos idées à nos enfants et très souvent ils en sot encore à l'âge de l'espièglerie et de la naïveté; laissons les grandir et arrêtons de casser leurs rêves.
Au lieu de réprimer, prenons le temps d'échanger, de les écouter, de les aider à grandir...
Ils ne sont pas si différents de ce que nous avons été...

27. Le samedi 23 mai 2009 à 18:40, par leopold

mon avis c'est qu'un bon berger connait ses brebis....
si j'étais professeur, je reconnaitrais mes élèves
je ne ferais pas de fouille......
mais j'ouvrirais les yeux
et au directeur d'être tres proche des professeurs et parents des élèves et sortir de ses bureaux
il a la charge de l'éducation, il doit être quelqu'un de responsable.

28. Le samedi 23 mai 2009 à 18:52, par Lena

bref....tout est à revoir
- La famille et ses valeurs. Les parents courent après une recherche d'emploi, où courent après quelques heures supplémentaires pour avoir un salaire décent. Pendant ce temps là...les souris dansent !!
- L'Education nationale privée de moyens, de budget, manque de formation, classes surchargées, vidée de sa substance et de son sens. "Eduquer c'est inventer des moyens d'apprentissage pour que chacun se fasse oeuvre de lui-même" c'est aussi ré-installer le savoir dans le désir et l'étonnement. C'est prendre acte de ses contradictions et des erreurs.
- Le travail (quand il y en a) basé sur rentabilité, objectif, flexibilité et encore parfois cela ne suffit pas pour le conserver....
Qui peut dire qu'il exerce sa profession comme il y a seulement quelques années...allez mettons 15, 20 ans ? je parle ici de l'envie de faire partie d'une équipe, de partager un savoir, de rentrer content de sa journée parce-qu'elle a été enrichissante sur un plan professionnel et personnel.
pfff ...métro, boulot, dodo et vogue la galère...illusion de vie, du paraître au détriment de l'être.

29. Le dimanche 24 mai 2009 à 11:10, par familledevauzelles

encore un effet média du gouvernement ni plus ni moins !! et si l'état s'intéressait vraiment à l'éducation de nos enfants en débloquant des fonds pour du personnel !!!

30. Le dimanche 24 mai 2009 à 12:01, par lancien

Des portiques ! quel élève n'a pas une bricole métallique dans son cartable ou ses poches . En réfléchissant un peu ont s'aperçoit que le portique est aussi idiot que la fouille ! Imaginez un lycée 1.400 élèves , si l'on ne veut pas de problèmes racistes , il faut fouiller tout le monde ! compter 30 secondes par fouille aie aie le dernier ne sera pas fouillé que le premier dormira chez lui depuis longtemps !!
Et puis , parents ou profs coupables , qui peut se vanter d'avoir 2 enfants pareils . Tel petit ange sera un poison dès que les parents auront le dos tourné , alors , soyons sensés .
Le budget de l'EN est le plus important , donc ce n'est pas un manque de moyen .
Le budget de l'EN est consacré à 81 % à payer les salaires et retraites . Part augmentant d'années en années , car un prof partant en retraite et non remplacé coûte autant que quand il travaillait et bénéficie des mêmes augmentations .

31. Le dimanche 24 mai 2009 à 23:35, par DD15-Mauriac

Entre Mr Darcos qui veut faire fouiller les élèves...Estrosi qui veut installer des portiques partout, Lefebvre qui détecte les délinquants dès la crèche... c'est affligeant. Pourquoi pas le GIGN ? On a l'impression que la Kalachnikov a remplacé le stylo bille !
En revanche l'éducation nationale ferait bien de :
1- faire preuve de courage. Ne pas minimiser systématiquement les faits et sévir: "Ce n'était pas un élève violent"; "il n'avait jamais posé de problème"...ce sont les propos que l'on nous sert à chaque fois.
2- soutenir les enseignants obligés de combler le laxisme des parents au lieu de les laisser condamner par les tribunaux. Un enseignant condamné pour avoir menacer de couper "le zizi" d'un élève un peu trop exhibitionniste, un autre condamné pour avoir giflé un élève qui l'avait traité de "connard" ! Sachant que se sont eux qui sont condamnés, ce sont autant d'encouragements à défier l'autorité des enseignants.
3- Et les parents dans tout ça ? je me gardais bien de raconter mes "exploits" et de me plaindre de l'instituteur qui m'avait calotté en rentrant à la maison. Après avoir dû m'expliquer, j'étais sûr d'en prendre une de l'autre côté. En tout cas mes parents n'auraient pas trainé l'instit en justice !
4- Pourquoi ne pas remettre des concierges à l'entrée des établissements scolaires pour filtrer les entrées et sorties et interdire l'accès à ceux qui n'ont rien à y faire.

32. Le lundi 25 mai 2009 à 00:09, par Mélia

" Action, réaction ! " Et quelle réaction ? On tente: la fouille des élèves suspects?
La solution paraît simple alors que le problème, lui est très complexe. A-t-on fait un état des lieux des établissements scolaires sensibles ? Les écoles primaires sont moins touchées par la violence car les enfants ont le même interlocuteur (instit) toute l'année : il connaît bien les élèves, il est en général proches des parents, quand le contact passe (enseignant-parents), il travaille "main dans la main" en bonne intelligence et en transparence, ce qui n'empêche pas parfois quelques heurts. Quand on passe au collège, le film est tout autre: plusieurs profs, tous très exigeants dans leurs matières,qui voient défiler dans la journée un certain nombre d'enfants. Parmi ces enfants peuvent être repérés les très bons éléments et les cas, le reste : un long fleuve tranquille dans lequel certains enfants perdent pied, se démotivent, passent insensiblement à autre chose ( insultes, bagarres... )et par manque de moyens, personne n'est là pour les remettre à flots, leur expliquer l'importance des études ( même si on nous dit qu'on peut être chômeur avec BAC +5 !!! ) la connaissance du monde , des autres, ce qui fera d'eux des citoyens avertis. Je finis par les lycées et surtout les LEP, alors là, certains jeunes ont tellement accumulé de retards que même s'ils voulaient se remettre à niveau, les classes sont surchargées et les mauvaises habitudes bien prises, c'est le parcours du combattant ! Quant aux parents, ils sont certainement plus désemparés que fautifs , les enseignants, eux, peuvent être animés d'une vraie passion ou subir le système sans plus et les gouvernants ont d'autres sujets de préoccupation, alors, on devrait essayer de réfléchir à une plus grande cohérence du système éducatif et une vraie solidarité des "acteurs"pour tous ces jeunes auxquels on doit redonner
confiance.

33. Le lundi 25 mai 2009 à 09:13, par Mélia

Mes propos (ci-dessus) concernent bien sûr, l'échec scolaire qui est pour moi l'une des causes principales des violences (... ) commises par ces enfants et ces ados en souffrance et qui en font souffrir d'autres.

34. Le lundi 25 mai 2009 à 09:17, par stylo

.
d'abord qui fouiller? untel, pour sa "sale tête" tel autre parce qu'il a tendance a jouer les durs? alors que si l'on regarde certaines aggréssions elles ont été efféctués par des élèves qui ne se faisaient pas remarquer et qui avaient l'air "bien".
imaginez l'impact d'une fouille sur un gamin. déja il sera catalogué et pour enlever cette étiquette ce sera dur, même s'il n'a rien sur lui.
certes il y a le facteur âge qui entre en compte, mais si au lieu de faire des actions aggréssives, il y avait des actions de préventives ce serait beaucoup mieux
aider les parents qui se sentent dépassés sans les juger en leur expliquant qu'il n'y a pas de honte.
renforcer, pourquoi ne pas donner un salaire aux mères qui veulent élever leurs enfants, renforcer les éducateurs, augmenter le nombre de profs afin que chaques élèves puissent être aidés dans leur études.

vous allez me dire, ces mesures existent déja et c'est vrai. seulement on tend de plus en plus par "economie" à réduire les effectifs mais au détriment de la qualité.

35. Le lundi 25 mai 2009 à 09:28, par Maux-rale

A Lancien "parents ou profs coupables"
PARENTS qui ne donnent plus les valeurs morales à leurs enfants
PARENTS qui n'ont aucun respect pour les profs
PARENTS qui très souvent ne sont pas très" clairs"

A famille Devauzelle" des fonds pour l'éducation"
Ca ne rendra pas les parents responsables
Ca ne montrera pas l'exemple aux enfants qui comme on sait reproduisent ce qu'ils voient autour d'eux

C'est l"Enseignement de la MORALE qui doit revenir
même si ça doit gêner les parents, et les politiques beaucoup plus que les enseignants
Les enfants retrouveront le mot RESPECT
- de soi des autres(enseignants gendarmes etc..
- des biens (des leurs de ceux des autres etc..

Mais L'EXEMPLE vient de haut et là il fait DEFAUT plus que l'ARGENT
-honnêteté respect du gouvernement ??????
-honnêteté de bien des parents???????????
-respect des travailleurs????????????????
ETC.....

En 3 mots donnons un sens aux mots

LIBERTE EGALITE FRATERNITE

ET LA SOLUTION A TOUS CES COMPORTEMENT EST LA.

36. Le lundi 25 mai 2009 à 11:03, par féat29 - site

Michèle Alliot-Marie a désavoué M.Darcos, mais cette critique vis à vis du ministre de l'Education nationale a été faite pour essayer de calmer les esprits avant les élections européennes...
Sur le fond, notre société étant un monde de brutes, les élèves retranscrivent la violence, qu'ils peuvent vivre chez eux, dans les établissements scolaires.
Moi aussi, si j'avais eu une punition de la part de mon prof, je n'en faisais pas étalage à la maison sachant que mes parents se seraient rangés du côté de l'autorité scolaire.
Autre époque, autres moeurs que l'on peut déplorer. Une chose est sûre, ce n'est pas en prévoyant des suppressions d'emplois pérennes dans l'Education nationale pour l'année prochaine et en annoncant des mesures idiotes et inapplicables que l'atmosphère, déjà orageux dans les écoles, ne va s'arranger...!

Et puis, attention aux gamins de 6 et 10 ans. Ils peuvent être tellement dangereux que la police pourrait venir les chercher à la sortie de l'école pour deux heures de garde à vue...!

37. Le lundi 25 mai 2009 à 11:32, par lancien

Mélia , je vos approuve , pourquoi tel élève est - il bien dans une classe et un poison dans une autre ?
Pourquoi certains profs se plaignent du laxisme d'autres profs ?
Pourquoi certains vont - ils travailler en ronchonnant < ils ne savent rien et ne veulent rien foutre > en oubliant que faire apprendre est leur travail ?.
Et puis ,assez de dire que l'EN manque de moyen , depuis des dizaines d'années on nous serine ce refrain , le budget augmente tous les ans , le nombre de jours de vacances aussi car les élèves sont fatigués ! ( ceux qui n'apprennent rien ?) le niveau est de plus en plus bas , lisez certains commentaires sur ce blog , alors ne disons pas n'importe quoi , essayons de raisonner sainement en ne citant pas des exemples de gifle ou autres , sans expliquer toute l'histoire . Faire un pas en avant sera plus utile que les retours en arrière avec les mêmes accusations qui n'ont jamais fait avancer .

38. Le lundi 25 mai 2009 à 16:18, par cmoa

et bien il va en falloir du monde pour fouiller les éléves .à quel heure faudra t il faire commencer les cours? si on compte 30 éléves par classe. il y a du boulot pour les chomeurs.franchement je trouve cela sans intérét et le probléme ne sera pas résolu pour autant.quand aux portiques ,vu ce que les éléves ont dans leurs sacs (classeurs et autres agrafeuses etc)la sonnerie risque de se bloquer...

39. Le lundi 25 mai 2009 à 18:04, par LECHAT41

Première question : comment détecte-t-on un élève "suspect" ? Il y a fort à parier que celui qui est mal intentionné va cacher l'objet qui va servir à agresser quelqu'un. A moins de copier les aéroports où tout le monde passe dans un portique et à la fouille manuelle, ce qui prend un temps énorme, je crois sincèrement qu'il est très difficile de contrecarrer une action préméditée et ruminée de longue date. En revanche, posons-nous la question se savoir pourquoi la violence augmente dans les établissements scolaires. L'exemple venant toujours d'en haut et en l'occurrence de la "sacro-sainte" télévision dont les programmes sont validés par des ADULTES, il n'y a donc pas à chercher davantage pour trouver un coupable ! Soyons réalistes, certains soirs à une heure de grande écoute il n'y a que des scénarios avec crime, meurtre, assassinat, viol, détournement de fonds, etc, etc...Certains criminels,
une fois emprisonnés avouent même qu'ils ont trouvé exemple dans un roman ou un film sordide.Evidemment tous les élèves ne vons pas tomber dans la violence pour solutionner leurs problèmes personnels mais ceux qui sont fragiles psychologiquement parlant, trouvent exemple en regardant le petit écran où, d'après moi, certains films, qui sont d'une violence inouïe, devraient être tout simplement interdits par le CSA, que je trouve bien laxiste dans ce cas.
Ensuite, je pense qu'il faut être assez sévère mais juste dès le début même à l'occasion d'un petit délit car il est anormal que certains jeunes reviennent plusieurs fois devant un juge, les premières punitions n'ayant eu, semble-t-il, aucun effet. Il me semble que c'est aux ADULTES (parents, enseignants et cadres) d'inculquer aux enfants, dès leur plus jeune âge, les régles de bonne conduite en société et en particulier la tolérance, une qualité qui fait défaut aujourd'hui à beaucoup.

40. Le mardi 26 mai 2009 à 08:00, par stylo

si l'on regarde les évènements douloureux qui ont eu lieu (agressions mortelles) il apparait bien souvent que le responsable n'avait jamais fait parlé de lui et n'était pas un enfant à problème
fouiller, c'est d'emblé être catalogué. Un peu comme si l'on vous reconnaissez aucune chance de vous en sortir. au vu des autres élèves vous êtes le mauvais élèment. celui par qui le bordel arrive. Resultat, dans ce contexte, un enfant peut très bien chercher non seulement à ne pas s'améliorer, mais à jouer le rôle qu'on lui prête
ce serait bien plus intelligent d'augmenter le nombre de profs (au lieu de toujours les diminuer) afin d'éviter les classes surchargées pénalisant les élèves en difficultés qui décrochent vite si l'on ne les aide pas.
assuré un encadrement pour canaliser la violence (par le sport, aide aux parents...) toutes ces mesures qui existent mais peut être pas en quantité suffisante. et puis surtout proposer un avenir!! si vous rentrez chez vous et que vos parents n'ont pas de boulot, que votre père est violent, boit etc, c'est vraimant dur de voire la vie en rose. si en plus vous êtes fouillé à l'école seule endroit où vous avez l'impression d'oublier les galères de la maison

41. Le mardi 26 mai 2009 à 11:23, par féat29 - site

A la Rédac: Je ne vois toujours pas mon comm envoyé hier matin...?!

42. Le mardi 26 mai 2009 à 15:58, par la rédac'

Aféat29: vous devez avoir un problème car ce commentaire est bien en ligne, vérification faite sur l'administrateur du site et sur le site lui-même, nous avons un commentaire de votre part, en date du 25 mai, qui commence par :"Michèle Alliot-Marie..." Parlons-nous de la même chose? Dans le cas contraire, votre commentaire ne nous ai pas arrivé.

43. Le mardi 26 mai 2009 à 16:57, par Roméo

Le mal étant particulièrement profond, ce ne sont pas des fouilles qui vont arrêter la violence, dans et hors de l'école.
De plus, avec quoi nos "chers babins" vont ils apprendre, car un compas, une équerre, une règle, etc... peuvent devenir des armes si le propriétaire est mal-intentionné.

La violence est partout sur les écrans, mais également dans les "chansons" des rappeurs (voir NTM). Au lieu de permettre la diffusion de tels "oeuvres" musicales, télévisuelles ou cinématographiques tout en voulant installer des portiques sécuritaires et des fouilles discriminatoires, M. Darcos et ses confrères et consoeurs gouvernementaux devraient aller seuls dans les quartiers "à risque", sans toute une meute de policiers, CRS et autres reporters photographes. Peut-être comprendraient-ils alors quels sont les tenants et les aboutissants de cette violence.

Ceci-dit, si les parents de maintenant, qui trouvent qu'il y a de la violence dans les écoles, n'avaient pas joué aux "cons" lorsqu'ils étaient scolarisés, en se plaignant que les profs les "tabassaient", peut-être que les valeurs de respect et d'honnêteté seraient encore en vie.
Une bonne baffe sur la joue gauche de la part d'un parent a toujours remis en place la tête, surtout lorsque celle-ci a été déplacée par une petite claque d'un prof sur la joue droite !

44. Le mercredi 27 mai 2009 à 13:55, par news63

fouilles ou pas vaste reflexions sur quelle base va t-on se fonder pour savoir quel eleve est succeptible d'etre fouiller ou pas a mon avis cela ne servira pas a grand chose qui empechera des elements exterieurs d'entrer ou de jeter des objets pouvant etre consideres comme dangereux nos ecoles regorgent de dangers; faut-il responsabiliser les parents malgre toute la bonne volonte certains ado sont plus difficile a contenir; devenir prof est a mon sens l'un des plus beau metier mais malheuresement il est aussi devenu un metier a risque

45. Le mercredi 27 mai 2009 à 16:57, par artense

Comment va-t-on définir un élève à risques? Qui va se charger de l'opération avec quels pouvoirs et quelles compétences? Sachant que malgrè toutes ces précautions, la drogue et les armes pénètrent même en prison( où les détenus sont quand même moins nombreux) la proposition parait relever plus de la gesticulation médiatique chère à son auteur que de la recherche d'une solution. Celle- ci ne parait pas évidente, car la violence à l'école n'est que le prolongement de la violence dans la société. Sachant que l'enfant ou l'ado est en gros six heures par jour à l'école, 175 jours par an ( à la louche), rechercher une solution dans ce seul domaine est purement utopique. Certes l'urgence nécessite qu'un encadrement suffisant, formé, avec de vraies compétences et de vrais pouvoirs soit maintenu, voire développé. Mais il faut s'interroger bien en amont et à l'extérieur. On n'a jamais eu autant de gens savants en psy, socio, etc, et on n'a jamais eu aussi peu de solutions. Sans doute faut- il plus responsabiliser tous les acteurs, c'est à dire nous tous, ne pas confondre explication et excuse et surtout ne pas se défiler en cherchant les boucs émissaires: la lâcheté se paie cher!

46. Le mercredi 27 mai 2009 à 17:16, par lancien

compas , ciseaux , équerres , crayons , coupe papier , mille choses capables d'être dangereuses .
Et le grand cirque darcos continu !
Et les portiques , fabriqués en Chine ? ou par une usine délocalisée ? Un lycée , 1.400 élèves , on fouillera qui , sous quel prétexte , sa couleur , ses lunettes , ses vêtements , pourquoi lui et pas celui qui marche à coté , pour éviter les problèmes , fouillons tout le monde ! Premier arrivé , premier fouillé , 1.000 ° rentre à 14 heures , 1.400° n'a pas court , on ferme! Nous savons que le ridicule ne tue pas , " y'en à qui ont du pot "

47. Le mercredi 27 mai 2009 à 17:28, par la rédac'

A lancien: et vous avez oublié le caractère joueur et l'imagination fertile de nos potaches! Le jour où la consigne sera, pour tout le monde, de venir avec un bout de métal quelquonque dans son cartable, l'entrée du bahut aura toute les chances de ressembler au clocher de Notre Dame le jour de Pâques. On n'a pas fini d'entendre carilloner les portiques. Mais chut, ne leur soufflez pas l'idée

48. Le mercredi 27 mai 2009 à 17:28, par la rédac'

A lancien: et vous avez oublié le caractère joueur et l'imagination fertile de nos potaches! Le jour où la consigne sera, pour tout le monde, de venir avec un bout de métal quelquonque dans son cartable, l'entrée du bahut aura toute les chances de ressembler au clocher de Notre Dame le jour de Pâques. On n'a pas fini d'entendre carilloner les portiques. Mais chut, ne leur soufflez pas l'idée

49. Le mercredi 27 mai 2009 à 17:28, par la rédac'

A lancien: et vous avez oublié le caractère joueur et l'imagination fertile de nos potaches! Le jour où la consigne sera, pour tout le monde, de venir avec un bout de métal quelquonque dans son cartable, l'entrée du bahut aura toute les chances de ressembler au clocher de Notre Dame le jour de Pâques. On n'a pas fini d'entendre carilloner les portiques. Mais chut, ne leur soufflez pas l'idée

50. Le mercredi 27 mai 2009 à 17:54, par Charabras

D'abord les Européennes, le coup du tout sécutitaire, ça peut faire gagner un point ou deux, c'est toujours bon à prendre.
Les Européennes, le bac, les vacances, à la rentrée, il y a de grandes chances que le portique soit dans les oubliettes.
Pour l'heure, ce qui compte, c'est de rassembler avec le thème archi-éculé mais qui marche encore à tous les coups, la sécurité !
1- A partir de faits divers réels et bien orchestrés,foutre la trouille aux gens.
2- En ressortant la vieille antienne de la gauche laxiste et tout le saint-frusquin,quand les gens sont bien à point avec les agressions et autres dégradations diverses, leur démontrer qu'on est les seuls à pouvoir résoudre les problèmes avec des lois qui et que qu'on va voir ce qu'on va voir !
Déjà sept ans qu'ils sont les seuls à pouvoir résoudre les problèmes, avec les futures lois cagoules ,portiques et que sais-je, on en sera à pas loin de vingt lois "sécuritaires". Pourtant le canard est toujours vivant !
Trois fois plus de bagnoles craméees que sous Jospin, les atteintes aux personnes qui grimpent en flêche, on tire le policier à la chevrotine, tout ça sous le règne du meilleur ministre de l'intérieur et président de tous les temps.
C'est une réussite, Bravo !
Continuez, vous êtes sur la bonne voie...

51. Le mercredi 27 mai 2009 à 18:47, par bobby

La gauche au pouvoir n'a rien fait pour améliorer la sécurité. Des voitures étaient incendiées aussi,(le nombre était supérieur ou inférieur, je l'ignore) et le trafic de drogue a prospéré pendant cette période où les policiers se faisaient discrets.

A chaque fois que la gauche a légiféré sur la sécurité ou sur la justice c'était toujours en faveur des accusés, soit disant pour défendre leurs droits.

Je ne me rappelle pas d'avoir vu un gouvernement de gauche se préoccuper.... des VICTIMES.

En ce qui concerne les gamins à l'école, j'ai entendu à la radio, un élu de gauche, à qui ses interlocuteurs lui disaient que les parents étaient responsables de leur progéniture, réfuter cet argument et affirmer qu'il ne fallait surtout pas STIGMATISER les parents....

D'une manière générale, la sécurité est un problème réel que les élus doivent évoquer (même si cela fait peur) et surtout traiter de façon efficace, car les Français en souffre, sauf les élites et les bobos qui habitent eux les beaux quartiers.

Je pense que nous avons dépassé le stade de la prévention, c'est surtout la répression qu'il faut accentuer en rendant l'intervention des forces de l'ordre plus efficace. Il en va de même pour la justice qui, on le voit bien, a démissionné depuis de nombreuses années. Certains auteurs de délits, condamnés, ne sont mêmes pas inquiétés on les relâche dans la nature, et narguent leur victime.

Les prisons sont pleines depuis longtemps, pourquoi la gauche n'a t-elle pas fait construire de nouvelles prisons ? Les prisonniers seraient mieux traités. C'est le gouvernement actuel qui est obligé de le faire. De même pour les centres de rétention destiné aux jeunes délinquants.

Bref comme d'habitude, on critique, mais le problème sécuritaire ne date pas d'aujourd'hui, et ceux qui critiquent maintenant, portent aussi une lourde responsabilité face à cette situation.

52. Le mercredi 27 mai 2009 à 22:00, par Mélia

Ne devrions-nous pas créer une école des parents, type cours du soir ? Certains parents sont tellement débordés par leur progéniture et beaucoup de mamans élèvent leurs enfants, seules. Est-ce que ça améliorerait les choses? Il faut nous redonner confiance, surtout en ces périodes difficiles où le chômage accroît l'angoisse de tous. A la prison trop grise.., je préférerais ... l'éducation et l'entraide
multicolores...

53. Le jeudi 28 mai 2009 à 07:53, par Charabras

Je parlais hier de la vieille antienne de "la gauche laxiste".
Pan dans le mille !
Ainsi donc, quand elle était au pouvoir, la gauche n'a rien fait pour améliorer la sécurité. Il nous faut le croire, puisque c'est Bobby qui nous le dit, et qu'il nous le dit de bonne foi. Je n'ironise pas, je le précise. C'est en toute bonne foi que beaucoup de gens refusent de voir la réalité des chiffres de la délinquance et de comparer les périodes "gauche" et "droite".
la gauche au pouvoir, c'était il y a maintenant sept ans !
C'est vrai que de 1997 à 2002, nous vivions dans la peur et dans la crainte. C'était la jungle, le citoyen vivait muré chez lui comme le lapin au fond de son terrier un jour d'ouverture. Les seuls qui se sentaient vraiment en sécurité, c'était les dealers et les trafiquants qui jouaient au foot avec les policiers de proximité, ainsi que les 55 000 taulards qui se pavanaient dans des prisons trois étoiles, déjà un peu surpeuplées les prisons, mais pas trop. Pour les autres, vous et moi, nous en tremblons encore en nous remémorant cette époque heureusement révolue, pour les autres, c'était l'enfer !
Rendez-vous compte, rien que pour les voitures brûlées, dont Bobby nous dit qu'il ignore s'il y en avait plus ou moins sous la gauche laxiste et permissive que sous la doite exemplaire et irréprochable, 15000 bagnoles sauvagement brûlées sur l'année 2001, dernière année du grand banditisme toléré sous la gauche honnie. Un véritable scandale !
A peine 45000 paisiblement fumantes sur l'année 2008, c'est à peine si on en parle, après seulement sept années de remise en ordre par the Biggest Minister of Inside que la france ait porté, puis par l'élu de 2007, le même, et sa formidable équipe, remise en ordre d'une France laissée en lambeaux par la bande à jospin.
A cet aune, on mesure les progrès accomplis depuis que la vertu a pris le pas sur le vice.
Un petit bémol cependant, mais de peu d'importance, les atteintes aux personnes, agressions, vols avec violences et autres sont en constante progression depuis 2002, mais ce n'est qu'un détail...Une jeunesse un peu plus turbulente aussi, et qui se trouve un goût "à l'américaine" pour le culte des gangs et des armes. Le jeu des gendarmes et des voleurs se joue au gros calibre, ce n'est que l'évolution des moeurs, pas grave, l'essentiel est ailleurs.
Ce qui m'étonne, c'est qu'on ne remette pas sur le tapis l'abolition de la peine de mort qui comme on le sait a fait monter en flèche la criminalité en France...Allez, encore un petit effort.

54. Le jeudi 28 mai 2009 à 13:57, par didine63

Mélia, vous avez tout à fait raison : la seule vraie solution est de responsabiliser les parents. Mais comment ? Des cours du soir ? pourquoi pas. Plus de répression envers les parents dont les enfants ont eu des graves actes de violence ? je ne sais pas si c'est la bonne solution.
Ce qui est certain, c'est que sans des parents responsables, les enseignants et surveillants ont les poings liés.

55. Le jeudi 28 mai 2009 à 17:13, par Mélia

La répression envers les parents ne me semblent pas non plus la solution. Je crois bien que l'on oublie que beaucoup ont perdu le respect des autres et que , eux-mêmes ne se respectent même plus, alors pour les enfants... Faire savoir que chacun a sa place dans la société, valoriser les personnes plus faibles et valoriser leurs enfants à l'école ( leur donner envie et plaisir d'aller à l'école ) accompagner les jeunes hors temps scolaire dans diverses activités (cela s'est fait) ce qui permet par la même de canaliser et de repérer les plus "fougueux", se battre contre l'absentéisme, étudier en petits groupes pour mieux se connaître: que de travail, que de moyens !!! On ne peut rien faire si les parents n'entrent pas en lutte eux-aussi. Donner à ces parents et à ces jeunes des responsabilités qui déboucheraient sur des résultats concrets, et pas de blablabla: montrer de l'intérêt pour eux. Ne plus subir mais agir, ce n'est sûrement pas facile et tout ça avec tact, intelligence et patience !!!

56. Le jeudi 28 mai 2009 à 18:02, par lancien

la redac : 47,48,49 ma mère enceinte et m'attendant , est tombée dans un escalier avec une pile de disques vynil dans les bras . Heureusement je n'ai rien du tout ,du tout , du tout ... c'est aussi votre cas ? Trève de plaisanteries, oui j'avais oublié l'esprit frondeur des étudiants.
En résumé , ce n'est pas chez nos ministres qu'il faut aller chercher des idées sensées.

57. Le jeudi 28 mai 2009 à 19:34, par M. Eliséo ALVAREZ

A lancien,
Soit vous êtes moins ancien que vous ne le dites, soit les disques étaient en pâte et pas en vynil, nil, nil, nil...
Cordialement. Eliséo. Clermont-Ferrand. Ferrand. Ferrand

58. Le vendredi 29 mai 2009 à 00:06, par Arminius

Un des problèmes à résoudre est bien que nos "élites" si répréssives sont les premières à enfreindrent lois et règlements. Ces décideurs ont-ils seulement une vague idée de la violence qu'ils imposent au bon peuple ? Ces enfants ne font que reproduire le modèle qui leur est donné tous les jours à la télévision, alors arrêtons de taper sur les parents, ils sont les premières victimes du cynisme de nos gouvernants. Les jeunes débordent les tenants d'une société corrompue, tant mieux, au moins ils expriment un dynamisme qui est bien le propre de l'homme. Leurs agissements sont cruels, injustes, démesurés, absurdes mais notre société est-elle si différente ? Entre un exécutif tout puissant et une culture forcenée de la soumission, que propose la société francaise aux jeunes de suffisament attrayant pour qu'il respectent les institutions et leur répression ? Si notre société laisse si peu de place à l'homme, comment espérer que les jeunes puissent trouver leur place en douceur ? Ce qui me fait peur, c'est que vouloir lutter contre les jeunes est parfaitement illusoire, par principe le temps joue pour eux. Alors les Sarko, Lefèvre et autres Darcos ont dors et déja perdu. Mais combien de morts faudra-t-il pour que ces cinglés s'en rendent compte et adoptent une politique cherchant l'intégration plus que la soumission ?

59. Le vendredi 29 mai 2009 à 08:30, par Roméo

Tout le monde connait la pub "Ducros se décarcasse pour vous". Ben notre Nicolas 1er, il nous refait le coup " darcos se décarcasse pour vous".
Il l'a dit, les élèves suspects vont être fouillés par les chefs d'établissement et des personnels spécialisés. Bel effet d'annonce à quelques jours des européennes.
Jean-Marie Le Pen est largement dépassé dans ses dérives autoritaires et xénophobes ! A croire que l'UMP est le refuge de tous les refoulés du FN.

Mais que tout le monde soit rassuré, il n'y a que dans certaines régions que cela se passe : la région parisienne, Toulouse et Marseille. Ailleurs, il n'y a pas de violence dans les lycées et collèges... Lyon, Bordeaux, Nantes, tout va bien. Et alors, le centre de la france, c'est hyper cool !
C'est dans ces régions que l'on trouve un fort pourcentage d'étrangers. Bizarre, non ?

A mon humble avis, il faut garder le sujet dans une petite boite, et le ressortir dans un an, histoire de vérifier que l'annonce faite le 28/05/09 portera bien ses fruits le 28/05/2011...

60. Le samedi 30 mai 2009 à 18:50, par cey

depuis le début des années 60 ce sont les gouvernements successifs, et non les syndicats , qui ont dimininué l' autorité des maitres et professeurs , conseillé aux parents que l'enfant devait être considéré comme un adulte, refusait l'accés dans les établissements scolaires et universitaires aux gendarmes et policiers, laissait entrer et sortir les élèves sans vrais contrôles car ayant de moins en moins de "pions". Il fallait évoluer mais nous aurions du garder cette parcelle d'autorité du maitre. Aujourd'hui, (période pré-électorale oblige?)on nous ressort un discours sécuritaire pour les écoles, ayons le courage de nos propos créons un corps de vigiles scolaires pour tous les établissements, aucun n'est à l'abri de violences graves.

61. Le samedi 30 mai 2009 à 22:36, par Camembert

il est vrai que depuis mai 68 l'école s'est dégradée d'une façon désastreuse.
le bac,qui était un examen de culture générale n'a plus de valeur,depuis que Chevenement l'a dégradé,il y aura bientôt des bacs pour être plombier,chauffeur alors que pour cela il y a les cap et les brevets.La culture n'existe plus.le certificat d'études qui permettait aux éléves de rentrer en 6eme en sachant lire,écrire,compter a été supprimé on en voit le résultat.Il n'y a plus de cours de morale, de respect,d'éducation et de discipline.Maintenant c'est l'éléve qui fait la loi à l'école.dans le temps, les profs quand ils entraient en classe,on se levait et on disait bonjour.on les respectait et on les craignait.Maintenant,ils tutoient les éléves portent des jeans délavés,des cheveux long et parfois avec une queue,des piercing.Ce sont les premiers à pousser les éléves dans la rue pour les faire manifester.De plus leur niveaux de connaissances dans bien des cas c'est bien dégradé.
Les émissions de télé,les films sont trés souvent dégradants et ne donnent pas une bonne image de la société qui est devenue bien triste.les gamins peuvent navigués sur internet sans dans beaucoup de cas,de contôle parental,il suffit de voir les gamines de 14/15 ans qui se font embarquées par des internautes de 25/30ans qui se font passer pour des jeunes.les parents sont trés responsables de cela.la drogue,l'alcool font de trés gros ravages chez ces jeunes trop maintenant livrés à eux mêmes.Il suffit à 11h du soir de se balader en ville pour voir encore des jeunes et trés jeunes qui sont livrés à eux même.pas facile maintenant de rétablir l'ordre,mais il va falloir le faire car cela devient de plus en plus grave.et la fouille à l'entrée des classes n'est pas une bonne chose car cela conduira l'éléve à se révolter un peu plus
Dans les écoles déja rétablir la dignité,le respect et l'éducation.remettre à l'ordre du jour la morale et les pions qui ont disparus.quand il n'y a pas de cours on va faire son travail à l'étude et non dans la rue avec une cigarette et le portable comme on le constate tous les jours.Il suffit de passer à Vichy devant le lycée de Presle à n'importe quelle heure de la journée pour le constater.Condamner pour défaut d'éducation les parents lorsque un éléve va trop loin comme cela se voit de plus en plus maintenant .Le pére dira vite à son fils,arréte tes conneries je n'ai pas envie de payer encore une fois.A défaut de suivi parental,faire suivre l'éléve par des spécialistes de la question qui les remettrons dans le droit chemin.La jeunesse est l'avenir du pays,il doivent donc en être dignes.
Puis à l'école,rétablir les compositions trimestrielles,les notations,les classements,donner à l'éléve envie de se battre pour être le meilleur et développer chez lui l'esprit de compétition.Mais malheureusement parmi les politiques et l'éducation nationale,il y a trop d'opposants pour qu'on en reviennent à tout cela

62. Le dimanche 31 mai 2009 à 18:31, par Teo Toriatte

Le nouvel ennemi public n° 1 C'est le jeune, l'enfant

Heureusement, au fur et à mesure des années, ils seront de moins en moins nombreux !

63. Le lundi 01 juin 2009 à 17:24, par Mélia

A Teo, explication de texte: Pourquoi seront-ils de moins en moins nombreux ? Merci.

64. Le mardi 02 juin 2009 à 15:30, par Teo Toriatte

@Melia

La population vieillit, au fur et à mesure des années, la part des vieux augmentera dans la population ... et celle des jeunes baissera.

J'ai oublié de préciser " ils seront de moins en moins nombreux " proportionellement.

65. Le samedi 06 juin 2009 à 23:16, par Jeran Jean

au 35 - (je crois te reconnaitre), comme tu as raison

LIBERTE EGALITE FRATERNITE..MORALE tout est dit

Il n'y aurait plus cette violence, cette jalousie cette aigreur envers les autres qui déclanchent tout

PARENTS allez montrez le bon exemple à vos enfants et tout ira mieux malgré ces temps si difficils.....

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