LE MINISTRE DE L'EDUCATION A-T-IL EU RAISON DE RECULER ?

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Par la rédac', mardi 16 décembre 2008 à 10:21 - Canal Cher - Canal Auvergne - Canal Limousin - Canal Nièvre - #1073 - rss

Xavier Darcos, en accord avec Nicolas Sarkozy, a décidé de reporter d'un an la réforme du lycée face à la montée de la grogne. Une décision surprenante pour un gouvernement et un président qui n'ont pas franchement l'habitude de faire volte-face et qui sont plutôt partisans du ''en avant toute''... Certains prétendent aujourd'hui qu'une réforme reportée est une réforme enterrée, qu'en pensez-vous ? Croyez-vous que cette marche arrière devrait permettre aux lycéens de reprendre les cours ? Ou, au contraire, croyez-vous que la spontanéité du mouvement traduit un véritable malaise général à divers niveaux de la société ?

Commentaires

1. Le mardi 16 décembre 2008 à 10:45, par leopold

bravo Xavier Darcos, il était beaucoup plus sage de
reporter la réforme en 2010, apres les elctions Européennes en 2010 ?
il ne fallait surtout pas d'affrontement avec les enfants dans la rue, poussés par les enseignants et les parents à s'opposer à l'autorité de l' ETAT.
c'est assez curieux comme éducation, et il vallait mieux laisser le temps agir
car si chaque jour les Français défilent dans la rue
ils ne seront plus crédibles, pour conduire un modèle de société qui s'impose en Europe et dans le Monde !
on traverse une période de défoulement qui conduira
à une union politique de l'Europe, des lois communes
et un enseignement de qualité
je souhaite que cette révolution se fasse intelligement,
des millions de jeunes sont morts au siècle dernier
nous devons les accueillir en politique
c'est l'ère Obama.....vivons l'espérance de la PAIX

2. Le mardi 16 décembre 2008 à 11:04, par cey

le fond du problême n'est pas de savoir s'il a eu raison ou pas de retirer "temporairement" la réforme mais de se demander si ce n'est pas par désir de ne pas voir les indices de satisfaction et de poipularité dégringoler avant la fin de l'année.
Beaucoup de ministres ont voulu ou voudraient laisser à l'histoire leur nom associé à une réforme. Mais tout le monde ne s'appelle pas Jules Ferry
Il faut seulement orienter correctement les élèves et non pas leur faire obtenir un baccalaureat avec lequel beaucoup ne deviennent hélas que des salariés SMIC ou des RMIstes (bientot Rsaistes)

3. Le mardi 16 décembre 2008 à 11:45, par bobby

Ce n'est pas étonnant.
Depuis son arrivée au pouvoir SARKOZY a su faire preuve, certes de volontarisme, mais aussi de pragmatisme. En ces temps de crise, a mon avis, il n'était pas bon d'en rajouter, même si quelques personnalités, que l'on ne peut pas soupçonner de "pencher" à droite, ne voyaient aucun scandale dans le contenu de cette réforme.
Mais les habituels syndicalistes gauchistes et gamins politisés de services, poussés d'ailleurs par des parents, sont montés au créneau pour saboter toute réforme.
Je me demande également, si dans les autres pays d'EUROPE, on assiste à de pareils excés en défilant dans la rue au moindre "PET" de travers d'un ministre.

Je constate simplement que de tous les pays d'EUROPE c'est en FRANCE que les professeurs sont les plus nombreux par rapport au nombre d'élèves, et que malgré ce ratio favorable, la qualité de notre enseignement arrive loin derrière la FINLANDE, L'ALLEMAGNE, LA GRANDE BRETAGNE et l'ITALIE.

D'après ce que j'ai pu lire dans la presse, les jeunes professeurs dans leur grande majorité ne sont plus en phase avec les syndicats. La mentalité est en train de changer. Non seulement ils intègrent l'obigation de résultat, mais aussi la notion du mérite et du plan de carrière comme dans le privé.
J'espère que DARCOS remettra sur pieds sa réforme, même modifiée avec l'accord de tous.

4. Le mardi 16 décembre 2008 à 12:24, par leopold

rectification
Les élections européennes 2009 et non pas 2010
se dérouleront du 4 au 7 juin 2009 [1], dans les 27 pays de l'Union européenne (dimanche 7 juin en France).
je souhaite mieux connaitre les revendications des enseignants et collégiens, merci de m'éclairer sur
leur union à être dans la rue

5. Le mardi 16 décembre 2008 à 13:26, par QuiQui

Mais pour quoi les magnifestations continu t-elle et surtout dans la tournure que ça prend à thiers...

6. Le mardi 16 décembre 2008 à 13:48, par jetro

Comme toute réforme de l'éducation,il y a retrait.En espérant quand 2010 se ne sera pas trop tard.Trop de profs par rapport aux élèves,le rapport qualité/ quantité n'est vraiement pas bon,il faut peut etre faire quelque chose et vite et surtout que tout le monde se mettent en question,car c'est les élèves qui trinquent et non les politiciens et les syndicalistes.

7. Le mardi 16 décembre 2008 à 14:48, par domino58

Il y a vraiment des gens qui ont besoin de se documenter sur les besoins des élèves !....
Lire autant d'inepties et de manifestations de mauvaise foi me coupe l'appétit...
Comment peut-on émettre un avis sur des comportements auxquels on ne comprend rien???
Quelqu'un a parlé de "défoulement"...eh bien, oui! moi j'aimerais me "défouler"....mais je me retiens...
Les "enfants" dont on parle, sont des adolescents déjà responsables et les adultes d'un demain tout proche...
Ils n'ont pas besoin d'être "manipulés" par leurs parents,qui ,soit dit au passage, sont rarement d'accord avec le "séchage des cours" au profit des défilés dans la rue,ni par ces "vilains méchants syndicalistes gauchistes"...
L'impact des erreurs commises par nos gouvernants finit par leur sauter aux yeux,sans qu'on les influence!
L'autorité de l'état...quelle belle formule, vide de sens les trois-quarts du temps,et devant être remise en cause dès qu'elle masque des incohérences comme il nous est donné d'en voir en ce moment...
Les jeunes professeurs ont la même mentalité qu'auparavant,mais ils essaient simplement de ne pas s'égarer dans les méandres d'une politique éducative qui se soucie fort peu du devenir de nos jeunes, et consacrent toute leur énergie,-et dieu sait qu'il leur en faut!- à essayer d'inculquer le savoir à ce petit monde...
Cette obsession des syndicats et du nombre d'enseignants frise le ridicule et prend sûrement ses racines dans un lointain passé de frustations en tous genres...
Il ne faudrait pas oublier- pour la x ième fois!- que l'échec scolaire, mes braves, c'est surtout une affaire d'échec de couple ,et d'éducation parentale!...et là aussi -comme vous dites- on bat des records...j'attends toujours vos solutions...
Faut-il "fliquer" toute union,installer un suivi parental après chaque naissance?
Venez donc un peu dans les classses,- primaires,collèges, lycées- et vous pourrez constater avec quel enthousiasme, avec quelle disponibilité, les cours du plus sérieux , du "moins syndiqué"-vous savez, celui qui ne participe à aucune manif, celui qui respecte, cher homme, l"autorité de l'ETAT- des enseignants,sont accueillis, sont enregistrés ,et réutilisés à bon escient!
Chacun à sa place, et les vaches seront bien gardées!
Quant à l'aspect "marche arrière" des réformes, on commence à en avoir l'habitude, et l'on ne prête plus vraiment attention à ces pantomimes de bazar,à ces égarements de gens qui occupent des postes auxquels ils n'étaient pas vraiment préparés, et qui occupent comme ils le peuvent le terrain avec de faux-semblants!

8. Le mardi 16 décembre 2008 à 17:34, par negus87

mai 68 en décembre 2008
dans certains pays européen assez proches de nous, les jeunes manifestent, il doit y avoir la cocotte minute qui monte en pression, pour l'instant la vapeur s'échappe tranquillement, mais si on lui ferme trop fort le clapet,la cocotte va exploser!
en novembre/décembre 2005 nous avons eu un aperçu des soulèvements des jeunes de banlieue, le gouvernement de l'époque a pris note!
Mais ce n'est pas en jetant un verre d'eau sur un incendie qu'on l'éteint!
Nicolas 1 er et sa cour (en pleine mutation) ont intérêt à surveiller leurs prises de décision!
Sinon ça va bouillir!

9. Le mardi 16 décembre 2008 à 17:39, par lancien

Domino58 vous avez raison, mais le problème est de retrouver tous les ans les mêmes profs en grève, pas les mêmes étudiants. Vous êtes dans les 15% de syndiqués de l'EN ?Pour vous l'échec scolaire est l'affaire des parents, mais alors, pourquoi êtes vous payé? Vous dites chacun à sa place, et vous imputez les échecs aux parents, où est votre place? Pour ce que l'on nomme le recul, j'adore le langage des politiques, je les écoutais (UMP) expliquer qu'il ne s'agissait pas de recul mais d'avoir de nouvelles discussions avec les syndicats. Cela me rappelait l'armée qui déclarait ne pas reculer mais venir se positionner sur des bases arrières.

10. Le mardi 16 décembre 2008 à 20:46, par jlv

Rendons à César ...
Plutôt que de dénigrer ceux qui nous déneigent ou qui nous remettent l'électricité, souhaitons leur bon courage et saluons leur professionalisme.
Cherchons donc qui est responsable de la casse des services publics. Ne serait ce pas nos chers (quelques milliers d'euros mensuels d'indemnités)élus qui ont à coeur, en période électorale, de défendre nos intérêts? Posez leur donc la question quand ils viendront inaugurer nos équipements et festoyer sur nos deniers qui fondent bien plus vite que cette neige de décembre.

11. Le mardi 16 décembre 2008 à 22:29, par ALaure

"car si chaque jour les Français défilent dans la rue
ils ne seront plus crédibles, pour conduire un modèle de société qui s'impose en Europe et dans le Monde !"

Le problème c'est que ce mouvement de "défilement dans les rues" ne se passe qu'en France actuellement. Tous ces mouvements sont plutôt le reflet d'un profond malaise général et qui est loin de s'arranger. Je tiens à rajouter et à m'écarter un peu du débat, qu'étant étudiante à l'IUT, que certe on descend dans les rues mais on arrive tout aussi bien à travailler correctement nos cours et nos partiels en notre âme et conscience (si si on l'aura notre DUT... qui ne vaut plus rien!..on l'aura!)et c'est le cas également dans les lycées. Quant à la réforme darcos, pour reprendre son expression d'aujourd'hui et qui résume tout : " reculer pour mieux sauter" ... je crois qu'une petite réforme de la réforme s'impose vivement au lieu d'enterrer le problème jusqu'en août 2009.

12. Le mercredi 17 décembre 2008 à 06:48, par Charabras

Un argument souvent invoqué par les "diététiciens du Mammouth", et repris ici par Bobby :
"Je constate simplement que de tous les pays d'EUROPE c'est en FRANCE que les professeurs sont les plus nombreux par rapport au nombre d'élèves, et que malgré ce ratio favorable, la qualité de notre enseignement arrive loin derrière la FINLANDE, L'ALLEMAGNE, LA GRANDE BRETAGNE et l'ITALIE."
Je n'interpelle pas spécialement Bobby, mais je me pose quand même une question.
On peut facilement, à partir d'un "examen-test" sur un échantillonnage d'élèves dans chacun des 27 pays de l'UE, "classer" les pays en fonction des résultats des échantillons de leurs élèves respectifs. On parle beaucoup du classement, a-t-on des informations sur l'examen-test, a-t-il été rééllement effectué, comment, et par qui ?
"Je constate" nous dit Bobby, il a donc sur le ratio "Profs/élèves" dans l'enseignement public-c'est lui qui est en cause- des chiffres précis, quels sont-ils dans chacun des 27 pays de l'UE ?
Je ne conteste pas, n'ayant pas matière à contester, simplement je demande que ceux qui avancent ces affirmations mettent leurs chiffres sur la table pour justifier ces affirmations.
J'en reste au principe qu'il faut comparer ce qui est comparable, et tant que je n'ai pas en mains les preuves que : "Malgré un ratio favorable etc..." je ne déduis pas systématiquement qu'il y a trop d'enseignants dans nos écoles publiques.
Un peu plus de précisions seraient les bienvenues.
Merci.
PS: Je ne suis ni prof ni député.

13. Le mercredi 17 décembre 2008 à 07:34, par cmoa

oui,le gouvernement et darcos font marche arriére et je souhaite, je vais méme dire j éspére que ce sera pour avoir des projets et des discussions positives avec les jeunes et les profs .je rajouterai que non,les enseignants ne sont pas tous et toutes accrochés à leur syndicat avec un tube de glue, les lycéens et étudiants quand à eux sont plus matures que certains adultes.!

14. Le mercredi 17 décembre 2008 à 08:03, par féat29 - site

Xavier Darcos avait parlé de "bouffonneries" pour les mouvements en disant que ceux-ci ne représentaient que "10% des établissements". Cela peut-être étonnant, dans ces conditions qu'il reporte sa réforme, mais en fait la situation n'est-elle pas à mettre en parallèle avec les évènements en Grèce qui ont fait craindre au pouvoir, surtout à Sarkozy, que les manifs pouvaient se radicaliser encore plus et que la violence ne s'installe en france.
Les lycéens, qui sont loin d'être manipulés, quoiqu'en pense certains, sont drôlement conscients et inquiets de faire partie d'une génération qui pourrait obtenir des diplômes mais se retrouver au chômage tout de même. Ils maintiennent leur appel à manifester jeudi par ce que la réforme est simplement gelée, alors qu'eux demandent le retrait pur et simple. Pour le reste, les suppressions d'emploi sont maintenues, celles des RASED (enseignants chargés de venir en aide aux élèves en difficultés) aussi, menaces sur la maternelle...
Il y a un autre élément qui a pu faire reculer Darcos (pour mieux rebondir ?) est le fait que pour la première fois, de nombreux enseignants faisaient "la grève pédagogique". En fait ils écrivaient à leur recteur d'académie pour leur faire savoir qu'ils n'appliqueraient pas les réformes Darcos en argumentant les points de désaccord sur lesquels ils étaient...!

15. Le mercredi 17 décembre 2008 à 11:15, par cey

je crois qu'il faut sérieusement arrêter de dire que les profs font toujours gréves. La plupart des acquis sociaux l'ont été grace aux manifs de l'education nationale tout comme nos enfants auraient été "enflés" par le CPE s'ils n'étaient pas intervenus.
Alors laissez les gens qui ont encore le courage (pour ne pas dire autre chose) de faire grêve de faire ce qu'ils veulent celà n'a jamais empêche nos enfants d'avoir leur diplome en fin d'année.
Méfiez vous des discours simplistes, demagogiques et populistes qui cherchent à nous monter les uns contre les autres.
Regardez plutot ailleurs, certaines familles mono parentales qui ne payaient pas d'impôts vont en payer, les billets de train vont augmenter, on nous fait croire que l'inflation diminue car les carburants diminuent alors que les carburants tout comme le tabac depuis les années 1970 ne sont plus inclus dans les statistiques sur les prix, regardez les dépenses inconsidérées de certains élus (même de base) des banques qui ont certainement de brillants économistes qui perdent notre argent dans des investissements à risque et qui "ne se rendent même pas compte" qu'ils engraissent une structure dite "pyramide..... et pendant ce temps la votre pouvoir d'achat??? Alors applaudissez quand l'éducation nationale fait grêve.

16. Le mercredi 17 décembre 2008 à 11:54, par lancien

essayons de rester calme: le vrai problème est-il la reforme ou la suppression de poste? Je pense que c'est un problème humain. Personne n'accepte de déménager ou de se déplacer de plusieurs kilomètres.
Il y a de nombreuses matières à apprendre à nos jeunes. Chaque matières a ses profs( et aucun prof ne veut ou ne peut enseigner autre chose ) si bien que dés qu'un prof est malade il faut un remplaçant dans la même matière, et qu'en plus celui-ci ne soit pas obligé de se déplacer. Si 2 profs dans la même matière sont en arrêt maladie
e dans la même académie, on embauche. Nous sommes au point de saturation, pour plaire aux syndicats il faudrait embaucher de nouveaux profs. Remarquez que les délégués de l'EN n'enseignent pas, ni ne remplacent, occupé par leur fonction!!

17. Le mercredi 17 décembre 2008 à 13:07, par zizou

Trop c'est trop . A force de faire plaisir à certains on déplait à tous .

18. Le mercredi 17 décembre 2008 à 13:50, par maggio

Des lycéens dans la rue ,de crainte d'être un jour jetés à la ...rue !
Faux d'accrediter l'idée que les jeunes soient saisis de mimétisme par rapport à leurs camarades hélléniques( comme semble le décréter le limier internaute au pseudo.. canin ).En vérité les mêmes causes ont les mêmes effets à Athènes comme à Paris : la marchandisation de l'éducation , et la casse généralisée
du progrés social issu des combats menés par leurs aîné.
Comment prétendre au précepte de modernisme en hachant
menu ce qui à toujours , à preuve du contraire ,fait :l'émancipation et la liberté des populations .

19. Le mercredi 17 décembre 2008 à 17:21, par colette

on parle beaucoup de la réforme de monsieur Darcos.
mais on ne parle pas de la loi qui a été voté par le sénat, de la demi part qui va être suprimer pour les personnes seul veuve et veuf.
ce qui nous fera payés des impots.
il est vrais qu'il faut bien qu'ils prennent l'argent chez les petites gens,puisque les riches planque le leur dans les paradis fiscaux
c'est lamentable,bravos messieurs les senateurs

20. Le mercredi 17 décembre 2008 à 19:52, par bobby

A CHARABRAS:

Je vous livre ici quelques précisions:
ENQUËTE PISA 2006 QUI MESURE LES PERFORMANCES DES ELEVES DANS LES PÄYS DE L'OCDE:
Cet organisme compare les scores des élèves en sciences avec les ressources consacrées par chaque ETAT à son système scolaire.
Il apporte une indications claire:
-Affecter un budget consèquent à l'éducation ne suffit pas à améliorer le niveau des élèves. Ainsi la FRANCE dont la dépense est supérieure à celle des autres pays cités dans mon billet, (sauf l'ITALIE, ce pays n'est pas repris dans ce constat. Mes excuses) se classe loin derrière ceux-ci et en particulier de la FINLANDE.

STATISTIQUES PROVENANT TOUJOURS DU MËME ORGANISME:

DEPENSE D'EDUCATION PAR ELEVE EN $:
-FRANCE 65000, GRANDE BRETAGNE: 63000, FINLANDE 62000
-ALLEMAGNE 55000.

Le sociologue François DUBET, peut suspect de convinnence avec DARCOS, ne détecte dans le projet aucune matière à scandale.
Patrick RYOU sociologue et professeur en science de l'éducation confirme le changement de mentalité chez les jeunes professeurs. <Ils veulent gagner mieux leur vie, mais surtout travailler "mieux" et sont prêts à s'investire dans leur rôle d'éducateur>
Le nombre d'heures supplémentaires à augmenter de 20% malgré les consignes données par les syndicats.
Ces derniers ne sont plus en phase avec les enseignants. Leur contestation est systématique et ils réclament toujours plus.
Dans les manifs leurs slogans sont les mêmes que ceux des années 70.

21. Le mercredi 17 décembre 2008 à 23:32, par Clémentine

Pour Charabras
Concernant le ratio enseignants / élèves, il est à peu près similaire entre la France et la Finlande. La différence réside dans le fait qu'en France, un nombre important d'enseignants sont détachés et ne sont donc pas en face d'élèves. Ceci explique que nos effectifs par classe sont beaucoup plus élevés qu'en Finlande et que la qualité de l'enseignement s'en trouve amoindrie.

22. Le jeudi 18 décembre 2008 à 11:07, par Bof54

Bonjour,

Je ne peux pas lire certains commentaires et rester de marbre... Je cite lancien :

"Personne n'accepte de déménager ou de se déplacer de plusieurs kilomètres."
Chaque matières a ses profs( et aucun prof ne veut ou ne peut enseigner autre chose ) si bien que dés qu'un prof est malade il faut un remplaçant dans la même matière, et qu'en plus celui-ci ne soit pas obligé de se déplacer. Si 2 profs dans la même matière sont en arrêt maladie et dans la même académie, on embauche."

Désolé lancien, mais dans mon établissement sur 23 profs 14 sont partagés sur 2 établisssements et les trajets professionnels varient de 17 kms à 145 kms (non il n y a pas d'erreur...) et parfois pour 3 fois 1 heure de cours.... oui vous avez bien lu !

Alors vos commentaires.... vous les gardez ou vous réflechissez un peu avant de dire tout et n'importe quoi...

Trouvez moi une seule académie où on embauche pour 2 profs absents dans une discipline.

De plus , dans TOUS les établisssements le remplacement pour moins de 15 jours d'absence dépend de l'établisssement lui même ( protocole de remplacement des absences de courte durée...)
Enfin pour ne pas être trop long l'absenteisme des profs dans mon collège est de 2,1 % annuellement.....

Poue en revenir au sujet M. DARCOS a reculé sur... injonction de M. SARKOZY... par peur d'agrégation des mécontentements divers et nombreux dans notre pays...
Pourvu que la rue influence plus souvent encore l'action dévastatrice de ce gouvernement (santé, éducation, emploi, social.....)

Vivement la fin du règne SARKO

Bonne journée à tous

23. Le jeudi 18 décembre 2008 à 11:43, par bobby

D'après mes mêmes sources PISA 2006, le ratio enseignant/élève serait de 1 pour 12 en FRANCE et 1 pour 13 en FINLANDE.
Il s'agit là d'un ratio brut, qui mériterait peut-être d'être affiné avec d'autres prises en considérations, celles-ci pouvant varier d'un pays à l'autre.

24. Le jeudi 18 décembre 2008 à 12:05, par auvergne

La qualité de l'enseignement est affaibli non pas à cause du nombre d'élèves dans les classes,mais à cause des programmes,des cours et de beaucoup de formateurs qui n'ont plus la formation suffisante.
il y a 40 ans ,il y avait plus d'éléves dans les classes mais la discipline et la formation étaient beaucoup plus strictes.(et il y avait moins de profs)
On a supprimé le certificat d'étude qui obligeait aux éléves pour entrer en 6e de savoir lire,écrire et compter ce qui n'est plus le cas maintenant.on a crée des quantités de "bacs".supprimons toutes les filières.le bac était un examen de connaissance générale qui permettait de s'orienter ensuite vers des filières Bts,universités,gdes écoles etc.
Les profs ne sont plus respectés,mais ils en sont en partis responsables.comment se faire respecter quand on va faire classe avec des queues de cheval,des anneaux sur la figure,des jeans délavés,qui font des fautes d'orthographe et qui on des connaissances limités,qui tutoient les éléves etc heureusement ce n'est pas le cas de tous les profs,mais il y en a beaucoup ainsi.Leur but maintenant,alors qu'ils ne sont pas à plaindre c'est de pousser les éléves dans la rue ce qui est une honte.Mais les profs ne sont pas les seuls en cause,par exemple on demande aux examinateurs de corriger aux crayon ce qui permet à la relecture d'améliorer les notes et d'avoir presque maintenant 90% de reçus au bac (Lang et Chevenement ne sont pas innocents d'un tel résultat).dans le temps,il y avait des compositions trimestrielles qui comptaient pour le passage en classe supérieure ce qui obligeait à travailler et réviser.Des corrections en moins maintenant!!!il y avait également des classements ce qui développaient l'ambition des éléves qui essayaient d'être meilleur que le copain.
que de destructions....autre point important ,dans le temps les inter-cours ne se passaient pas dans la rue à fumer ou téléphonner,on allait en études et on travaillait.Quand on était puni il ne fallait mieux pas le dire aux parents car on était doublement sanctionné.Maintenant les parents vont engueuler les profs.....
Il faudrait que les parents soient responsabilisés.Quand un éléve,quelque soit son age attaque,tabasse un prof ou des gens dans la rue qu'il cambriole,ou met le feu aux voitures etc les parents pour défaut d'éducation devraient être durement sanctionnés par la loi.le pére pourrait dire à son fils arréte tes conneries je n'ai pas en vie d'être encore sanctionné.
mais avant que tout rentre dans l'ordre,la terre aura fini de tourner.Quelle tristesse.
Supprimer ou reporter la réforme,est de la lacheté .Ce sont des armes données aux éléves et aux profs,une fois de plus ils auront gagnés et pourront recommencer avec encore plus de convictions.et tous ces jeunes qui ne connaissent pas les vrais problêmes et qui auront manqué des heures et des semaines de cours passeront sans problêmes dans la classe supérieure.Pas étonnant que les écoles libres soient saturées et ne peuvent plus prendre d'éléves.Il faut savoir aussi qu'il y a au moins 30000 profs payés et qui n'ont jamais exercés,

25. Le jeudi 18 décembre 2008 à 12:13, par Remi

vous avez raison Bof54 si la Ségolene ou Martine avaient été élue,que de progrés on aurait fait en 2 ans,20 h de travail,retraite à 45 ans,plus de chômeurs tous seraient fontionnaires,avec logements et voitures de fonction,moins d'impôts,tous les éléves seraient bacheliers sans même passer l'examen...Ce sqerait vraiment la belle vie......

26. Le jeudi 18 décembre 2008 à 15:33, par lancien

Bof54 peu d'absentéisme, profs se déplaçant de 145km ,possible pour les non titulaires, et pour les 2,1%, seul votre parole est en jeu. Je vous rappelle quelques dates qui pourraient expliquer ce "faible" taux: vacances du 1/1 au 4/1 inclus. du 21/2 au 8/3. du 19/4 au 3/5. Mai et ses jours fériés, juin avec ses examens. Puis du3/7 au 1/9 inclus. du24/10 au4/11 .du19/12 au 31/12 . Hors ces dates, enlevez les dimanches, mercredi et samedi, le taux n'est plus si faible que cela. Sans parler de l'excusé qui conduit son chien chez le vétérinaire ou sa voiture au garage, le gréviste etc mais vous avez raison, je n'y connais rien, ou du moins j'en sais si peu sur les possibilités de l'EN !!
PS : pas chez vous, je sais, mais il arrive même que des profs oublient la date de rentrée scolaire et viennent quelques jours plus tard !

27. Le jeudi 18 décembre 2008 à 15:59, par féat29 - site

En attendant, il y a des profs, syndiqués-non syndiqués qui, tout en étant présents dans leurs classes, font la "grève pédagogique". Ils écrivent à leur recteur leur disant qu'après avoir étudiés les changements proposés par Darcos (car il n'y a pas que la réforme des lycées...), ils ne les appliqueront pas, ceux-ci étant contraires à l'intérêt de l'enfant.

Déjà une professur de maternelle de Lyon a été sanctionnée alors qu'ils étaient 150 profs sur le département à avoir fait la démarche. Comme par hasard, elle n'est pas syndiquée et c'est çà que redoute avant tout le pouvoir: que les profs, les élèves, les citoyens s'organisent entre eux et débordent les Etats majors syndicaux....

En tout cas, derrière les réformes Darcos, il y a une seule réelle volonté politique: casser le Service Public de l'Education nationale. D'ailleurs je viens d'apprendre que Sarkozy vient d'annoncer que la Poste passerait en Société anonyme mais seulement ouverte aux capitaux publics...!
Je peux que reprendre la maxime de Coluche: "Ils voudraient qu'on soit intelligents et ils nous prennent pour des cons, mais comment il faut qu'on fait..?!".

28. Le jeudi 18 décembre 2008 à 16:19, par Bof54

Encore des contre vérités lancien.... oubliez vous qu'un cours d'une heure donne en général deux heures de travail en dehors (préparation et corrections....).
C'est totalement faux... je ne parle que de profs certifiés et titulaires.... (mais parfois TZR nommés à l'année)
Pour l'absenteisme ma parole vaut ce qu'elle vaut mais au moins autant que la votre.....
Pour vous Rémi, vous ironiser sur d'hypothétiques actions du PS... c'est de la politique fiction... la politique de Sarkozy... je la constate tous les jours et c'est de la réal politique pour mon plus grand malheur....
Mais vous avez tout à fait le droit d'être satisfait...
Bonne journée à tous

29. Le jeudi 18 décembre 2008 à 17:00, par Charabras

Merci à Bobby et à Clémentine pour leurs précisions.
1 prof pour 12 en Finlande, et 1 pour 13 en France...
65000 euros en France pour un élève, et 62000 euros en Finlande.
Ok pour les chiffres, 1 prof de moins pour 156 élèves en Finlande qu'en France, et 3000 euros de moins par élève (logique, moins de profs= moins cher).
Cependant, peut-on comparer la Finlande et la France douze fois plus peuplée, est-ce que la répartition des écoles est la même entre villes et campagne...Prend-on en compte les mêmes frais et les mêmes charges, enseignement, cantine, transport scolaire et que sais-je...
Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne la France et la Finlande, dépense/élève et ratios prof/élèves sont du même ordre.
L'écart avec l'Allemagne(55000 euros) est beaucoup plus important, il serait intéressant de savoir pourquoi.
Tout de même, serions-nous aussi incompétents, qu'il nous faille à chaque fois aller voir chez les autres pour régler nos problêmes !
Ces temps-ci, il faudra aller chercher ailleurs qu'en Angleterre et en Irlande pour le "plein emploi".
Cherchons chez nous, il y a peut-être des solutions, pour l'enseignement et pour le reste...

30. Le vendredi 19 décembre 2008 à 10:45, par bobby

A BOF 54

Je ne sais pas si vous êtes fonctionnaire à l'Education Nationale, pour constater qu'avec SARKO ça va très mal.

Mais avec les autres qu'ils soient de droite ou de gauche, je vous rappel que c'était la même chose ( manifestations, grèves systématiques etc...), sauf avec certains comme LANG, qui, en bon démagogue obéissait aux syndicats.
Un des meilleurs ministre, Claude ALLEGRE, qui lui voulait, avec raison, dégraisser le MAMOUTH, a été foutu dehors par JOSPIN cédant sous la pression de sa clientèle élèctorale.
Enfin je pense que la présence de SARKO aux commandes de l'ETAT, à la place d'AUBRY ou de ROYAL est une bonne chose pour notre pays, surtout dans la situation actuelle.

31. Le vendredi 19 décembre 2008 à 11:20, par Bof54

Bonjour,
Je ne souhaite pas entrer dans une polémique sans fin et notre gouvernement utilise à merveille la devise : diviser pour régner.......
Bobby, vous avez raison depuis que Sarko est là tout va pour le mieux : liberté de la presse et des médias, le logement social, l'emploi, le pouvoir d'achat et même la défense des droits de l'homme....
Pour ma part ce n'est pas mon avis mais ... chacun sa vision...
Pour moi 5 ans de Sarkozy c'est 50 ans de régression sociale à prévoir.... Nous ferons le point en fin de mandat pour nous départager.....
Ah ! tout de même, en cherchant bien, trouvez moi un sujet ou Sarko rime avec progrés social....
Toute réthorique visant à incriminer la crise mondiale ou le fait que le PS aurait fait pire est une solution de facilité que vous pouvez éviter....
Bonne journée à tous

32. Le vendredi 19 décembre 2008 à 12:00, par Remi

Bof 54 vous avez raison avec Sarko tout va mal,Il n'y a pas qu'avec Martine ou segoléne que cela irait mieux rappelons nous comme c'était merveilleux avec Mitterand,celui que De Gaulle appelait l'arsouille.comme cela allait bien avec Jospin qui s'est débarrassait d'Allégre pour ne pas déplaire aux syndicats et au profs.Et pourtant ,tant qu'on n'aura pas détruit totalement l'éducation nationale,aux mains des trosky et syndicats (ce qui n'est pas totalement incompatible),pour en reconstruire une essentiellement destinée à l'enseignement et à l'éducation des éléves qui doivent être par la suite,les responsables de la grandeur de la France rien ne marchera.Actuellement,ce qui compte pour les profs,les politiques (se rappeler du cirque au ps)les syndicats,ce sont leurs propres intérets,la France et le reste est sans valeur.
Auvergne vous avez raison.

33. Le vendredi 19 décembre 2008 à 15:51, par cocotte 87

On entend peu parler de la suppression envisagée par le gouvernement de l' IUFM
et de la nécessité pour les professeurs des écoles de faire un bac + 5 (master) pour pouvoir enseigner.
je comprends que l' on puisse demander un bac + 5 pour devenir professeur à partir de la 6ème, mais est ce nécéssaire pour l' école primaire ???? Actuellement on peut etre enseignant avec une license de génie mécanique ou d' informatique ; matières assez éloignées du programme des écoles élementaires ! Faudra t il faire deux années supplementaires d'etudes dans des matieres specifiques alors qu'il serait plus utile d avoir une bonne culture générale !
de plus si l' on supprime l IUFM ; par quoi le remplace t'on ? Si l'IUFM ne donne pas satisfaction, il serait peut etre possible de l' améliorer plutot que de le supprimer ?

34. Le vendredi 19 décembre 2008 à 16:05, par la rédac'

A cocotte 87: très brièvement, pour vous répondre sur la question des IUFM, il ne s'agit pas, en fait d'une réelle disparition mais d'une intégration au système universitaire. Celle-ci est déjà en place. Peut-être que certains blogueurs directement concernés pourraient vous répondre, voire des responsables d'IUFM. Un petit mot pour ceux qui ne savent pas de quoi nous parlons. L'IUFM est l'Institut Universitaire de Formation des Maîtres, qui forme les professeurs des écoles.

35. Le samedi 20 décembre 2008 à 10:06, par lancien

Bof54 j'ai essayé vainement plusieurs fois de demander aux fans de Sarko de me dire ce qu'il a fait en faveur des chômeurs, ouvriers, classes dites moyennes , les malades, les opprimés , etc.. jamais un fidèle adepte ne m'a répondu. J'en ai déduis qu'il n'avait rien trouvé. Ah si, ils répondent << qu'on fait les socialistes ?>> ne vivant pas dans le passé, mais devant acheter aujourd'hui, quand nous mangeons, et qu'à la fin du repas mon fils me déclare avoir encore faim , je lui réponds c'est la faute des socialos éjectés du pouvoir depuis longtemps, mais ne t'inquiéte pas maintenant que l'éolien est au pouvoir seulement depuis 1,5 an tu ne risquera pas pendant les 3,5 ans qu'il devrait rester d'avoir des indigestions.

36. Le dimanche 21 décembre 2008 à 19:34, par ELMAHE

Le problème est la méconnaissance de la réalité de la majorité des agents du public et en particulier des enseignants. La majorité de ceux-ci sont restés de grands étudiants.
Ils ont des très beaux et grands principes de solidarité et d'égalité.

Pour réaliser ces grands principes, ils demandent que les grosses sociétés, les grands dirigeants soient plus taxés. Ils n'ont pas tord. Sarkozy à diminuer de façon importante les impôts ou taxes, de ces dirigeants ou de ces sociétés. Ceci peut paraître très choquant.
C'est effectivement très choquant tous ces parachutes dorés.
Cependant la France possèdait les impôts et les taxes parmi les plus importantes d'Europe.
Pour les riches, il suffit de quitter le pays et habiter un pays voisin. D'où une grande fuite de riche, et une grande perte de rentrée fiscale pour la France.
Pour les sociétés, c'est une compétition déloyale que de devoir payer des taxes plus importantes que la société conncurrente étrangère.

Malheureusement, les beaux principes ne peuvent être appliqués par un seul pays.

Les enseignants ne connaissent pas la réalité :
Demandez leur quel est le bénéfice des sociétés du CAC 40 ? près de 50 milliards !
Le budget de l'enseignement ? près de 60 milliards !
Eh oui !!!

Ou simplement quel est le nombre d'année pour le calcul de la retraite dans le public et dans le privé ? 6 mois pour le public et 25 ans pour le privé.

Quelles sont les cotisations pour les agents du public et celle du privé : 17% et 25% ! dont 7% cotisation de retraite et 11% pour le privé.

70 % des cotisations de retraite vont à 30 % des retraités : les fonctionnaires !

Les pensions de retraites vons passer de 33 à 40 milliards pour les agents du public en 4 ans (rappel du bénéfice des sociétés du cac40 : 50 milliards).
Leur cotisation ne va pas augmenter pour autant, c'est le contribuable dont l'ouvrier qui va payer.

Le salaire moyen du public est de 26 k€ contre 23 k€ pour le privé. Les agents du public sont il est vrai plus diplomés (mais ils ont la sécurité de l'emploi).
Comparez le salaire d'une infirmière du public et du privé à diplôme équivalent (près de 20% en plus dans le public). Et pour un même salaire la retraite est nettement plus importante pour le public.

Le pouvoir d'achat des fonctionnaires montent très faiblement, mais celui du privé descend. Les salaires du privé (ouvriers et petits cadres) sont équivalents à ceux qu'ils étaient il y a 20 ans !

La France compte 5.000.000 de fonctionnaire pour 63M d'habitants, l'Allemagne en compte 4.000.000 pour 83M d'habitants.
Ils ont vraiment du mérite les fonctionnaires Allemands.

Je m'arrête ici !!!

Les agents du public ont de très beaux principes (nous faisons cela pour les élèves ...). Mais leur vrai principe est : Plus de solidarité et d'égalité mais sans touché à leurs acquis !
Leurs principes sont donc inapplicables ...

Pour revenir à notre sujet, Darcos comptait supprimer 11000 postes soit 1% des profs sachant que le nombre d'élève baisse de 3%.
- On ne peut se permettre d'augmenter les cotisations des enseignants (malgré l'augmentation des charges des retraites)... Donc il faut prendre quelquepart, taper sur le nombre de prof est une possibilité.
- On entend toujours parler de plus de profs plus de moyens. Mais, il ne faut pas seulement parler de quantité, mais de qualité.
Le budget de l'enseignement n'a fait que croître ces dernières années pour quels résultats !
Que fait on des profs incompétents, ils enseignent à nos enfants pendant 40 ans !
Un emploi dans le public, c'est un contrat non modifiable. Exemple : Il y a trop de profs d'Allemands en France.

Darcos veut réduire le nombre d'heures de cours au Lycée. Nous sommes le pays où ce nombre d'heures est l'un des plus importants. Les élèves n'ont pas le temps de prendre du recul, de se développer par eux-mêmes de ne pas avoir des oeillères.
C'est donc une idée pas mauvaise.

En résumé, ce sont toujours les mêmes qui payent les ouvriers et petits cadres du privé.
Je ne me permettrait pas de comparer les agents du public et les dirigeants des grosses sociétés. Cependant, ces 20 dernières années ceux sont ces deux catégories qui en ont le plus profiter et qui continuent d'en profiter.

Les ouvriers du privé vont continuer de payer de plus en plus pour enrichir les dirigeants et conserver les acquis des fonctionnaires.

Pour finir, j'ai voté pour Mitterand et même pour Jospin, je croyais en cette solidarité et cette égalité.
Maintenant, j'attends une vrai gauche moderne, qui ne sera pas seulement présente pour défendre les acquis de certains.

J'oubliais, pour les enseignants pronant la désobéissance et les députés de gauche avec leurs milliers de textes de blocage, comment voulez-vous que les enseignants et les politiques soient respectés par les jeunes !

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