TROP DE COMMEMORATION TUE LA COMMEMORATION ?

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Par la rédac', lundi 10 novembre 2008 à 14:20 - Canal Cher - Canal Auvergne - Canal Limousin - Canal Nièvre - #1043 - rss

« Assez de repentance » avait lancé Nicolas Sarkozy en succédant à Jacques Chirac. Un rapport gouvernemental, rédigé par une commission d'historiens, va dans ce sens en préconisant de réduire le nombre de commémorations publiques et nationales à trois, au lieu de douze actuellement : « le 11 Novembre pour commémorer les morts du passé et du présent, le 8 Mai pour rappeler la victoire sur le nazisme et la barbarie, le 14 Juillet qui exalte les valeurs de la Révolution française.»

Les arguments : la multiplication des commémorations nuirait en fait au devoir de mémoire, en diluant l’intérêt porté. Il ne s’agirait que de « clientélisme » envers les communautés qui les ont demandées. Êtes-vous d’accord ? Ou au contraire, cette proposition vous choque-t-elle ?

Commentaires

1. Le lundi 10 novembre 2008 à 15:29, par féat29 - site

La guerre 14/18 qui fut une boucherie est également commémorée d'un point de vue pacifiste. Il faut savoir que dans certaines communes, la liste des morts sur le monument est plus longue que la liste des noms figurant sur la liste électorale...!

Tous les 11 novembre, j'ai une pensée pour les mutins, ceux du Chemin des Dames que le Général Nivelle voulait refaire partir au combat, alors qu'il y avait déjà eu 200 000 morts. Des milliers de mutins, d'après les historiens, refusèrent de remonter au front et déposèrent les armes. Refus qui gagna d'ailleurs le front allemand. Les mutins furent traduits en cour martiale. Il y eut 500 condamnations à mort dont 300 exécutées pour l'exemple...

Pensée pour Jean Jaurès, militant pacifiste, assassiné rue Montmartre à Paris, la veille du déclenchement de ce conflit mondial...

Pensée pour les nombreux monuments pacifistes de france, avec le plus célèbre, celui de Gentioux dans la Creuse. Au monument, a été ajouté une statue de bronze d'un enfant qui dresse un poing vengeur en direction de l'inscription "Maudite soit la guerre". On le voit, les larmes aux yeux et la colère au coeur, brandissant le poing contre cette sale guerre qui lui pris son père et son frère. Il porte une blouse et des sabots. A la main, il tient une casquette. A l'évidence, c'est un petit paysan. Il appartient à cette paysannerie encore si nombreuse au début du XXè siècle et qui fournit les gros bataillons de l'armée française et...la majorité des morts de la guerre. A lui tout seul, il est LE PEUPLE.

Alors peut importe du nombre de commémorations, ce qui serait sympa, ce serait de donner plus de place médiatique à ces monuments pacifistes où l'on voit de plus en plus de monde chaque année...!

2. Le lundi 10 novembre 2008 à 15:47, par jetro

Je ne connais pas toutes les commémorations,mais je pense que certaines sont peu médiatisées.Je pense qu'il faut maintenir les plus importantes(8 Mai,14 Juillet et 11 Novembre),mais c'est les seuls qui sont déclarées férié.Donc je ne voit pas le problème qu'il y est tant de commémoration.Il est bien de se rappeler des erreurs que la France a faite lors de la seconde guerre mondiale,car elle pratiquée des choses indignes et qui ne correspond pas aux valeurs qu'elle défend(je parle bien évidemment de la France qui a collaboré avec l'ennemi et non de la France résistante).

3. Le lundi 10 novembre 2008 à 16:09, par leopold

le changement voudrait que l'on supprime la commémoration du 11 novembre, pour unifier nos fêtes nouvelles d'union Européenne ......
de même pour le 8 Mai, parce qu'on change d'époque et que pour créer la nouvelle civilisation on a besoin de célébrer des fêtes communes d'union de nos 27 Etats
mais ce n'est pas grave si on continue à fêter le 11 novembre en 2008, mais ce ne sera plus un jour de congés
en 2009 ou 2010 ?
parce que pour faire l'unité nous avons à fêter les mêmes anniversaires dans la joie, au lieu de raviver les haines du passé
c'est un monde meilleur à construire et la PAIX

4. Le lundi 10 novembre 2008 à 17:35, par artense

Même s'il ne me semble pas évident que les commémorations soient liées à la repentance, garder seulement quelques dates vraiment symboliques me parait sensé. Mais attention! Il faut que ces moments de souvenirs soient aussi des moments d'espoir. Le 11 novembre deviendrait le "plus jamais ça" ( donc plus de guerres qui ne résolvent rien), le 8 mai "le respect des peuples", aussi bien palestinien que tibetain, le 14 juillet "liberté, égalité, fraternité". Chiche!

5. Le mardi 11 novembre 2008 à 07:38, par Dylan

Pourquoi se poser des questions sur les jours de commération?
Savez-vous où les Anciens combattants vont vendre les Bleuets ? Dans les galeries des gdes surfaces.Eux et les patrons du commerce ont déjà fait le choix sur l'importance de ces dates...les Clients ..aussi.
Pour moi ,ces 3 dates sont importantes et ne dépendent pas de la religion, mais de notre histoire et du courage de tous les hommes qui nous ont permis de rester Français et libres.
le 14/07 devrait être férié ,chômé par tous : Fête nationale.
le 08/05 a été redemandé "férié" : les personnes concernées ne le respectent plus.Et pourtant..
le 11/11:armistice, paix...idem.

6. Le mardi 11 novembre 2008 à 10:03, par Marcus

Intérrogé hier soir, par A Pulvar, dans le journal de France 3, A Kaspi, a laissé entendre, que la polémique est déjà engagée avant même qu'il n'y ait eu débat. Il pense ainsi que le rapport, qui lui avait été demandé par l'Elysée, afin de limiter le nombre de commémorations historiques de la France, subira le même sort que de nombreux autres, c'est à dire qu'il restera au fond d'un un tiroir.

Pourtant sur le fond, je rejoins un peu sa réflexion. Pour faire plaisir à des communautés, il y a eu ces dernières années, une avalanche desdites commémorations, dont à titre personnel, j'ignorais l'existence de certaines, étant donné qu'elles ne sont pratiquement pas relayées par les médias.

Ce clientélisme ne dilue t-il pas la signification de toutes ces commémorations, qui risqueraient ainsi se multiplier ? Au final cela servirait à quoi ? Autant donc les regrouper dans les trois plus importantes, qui sont les armistices de 1918 et 1945 et la fête nationale.

7. Le mardi 11 novembre 2008 à 10:59, par jlv

Mesdames et Messieurs les élus,
en ce 90 ème anniversaire de la fin officielle de 4 années de massacres, de souffrances et de misère, vous êtes nombreux, très nombreux à vous recueillir pendant une minute devant ces monuments où sont gravés dans la pierre les noms de ceux qui sont "morts pour la France" et vous insistez sur la nécessité que les plus jeunes n'oublient pas, n'oublient jamais. Mais demain vous serez nombreux, trop nombreux à ne plus vous souvenir qu'aux frontons de nos édifices sont inscrits trois mots que ces combattants ont voulus défendre. Vous à qui le peuple à confier la gestion d'un pays, d'une commune, d'un département,..., quand vous votez une loi ou prenez une décision, pensez vous aux conséquences? Ne voyez vous pas dans quelle situation vous avez conduit la France en privilégiant le paraître et le grandiose aux dépends du nécessaire et de l'utile? Ne voyez vous pas ou ne voulez vous pas voir que l'argent seul a le pouvoir partout, pouvoir que vous lui avez donné?
La justice est devenu son esclave et ouvre ainsi la porte à tous les abus. La liste serait bien trop longue de ces valeurs humaines que vous avez contribué à bafouer. Chacunes et chacun se reconnaîtra! Il n'y a pas assez de "Chassaigne" et de "Lassalle" dans les rangs de nos assemblées.
Alors, pour une fois, soyez sincères et en souvenir de nos morts et victimes de guerre, revenez les pieds sur terre et ne les oubliez pas.

8. Le mardi 11 novembre 2008 à 13:47, par Michel Patinaud

Saint Léonard : 11 novembre 2008. 90è anniversaire de la "der des der". Moment encore plus solennel que d'habitude : le dernier poilu est mort cette année. Et qu'avons nous eu ? des discours inaudibles, surtout quand passe l'estafette de la gendarmerie : bravo les pandores ! N'y a-t-il pas une sono à la mairie ? Et la "sonnerie aux morts" enchaînant sur "La Madelon", l'apéro après la minute de silence : du meilleur goût. Des gestes et paroles dénués d'émotion et de solennité. Le souvenir de nos jeunes tombés il y a près de cent ans mérite mieux. Et on a eu une fois de plus du "mauvais théâtre", sans sincérité, sans vrai recueillement. J'aimerais que chacun relise la définition du mot symbole. Il vaudrait mieux ne rien faire que faire "çà". Commémorer parce qu'on se sent obligé, est-ce digne ? Je voulais aller à Gentioux, parmi les pacifistes qui sont mes frères. J'y ai renoncé car j'espérais autre chose ici, pour une fois. Citoyen, et historien, je sais ce que l'on doit à nos anciens, et je garde les "poilus" dans mon coeur. Mais plus jamais je ne mettrai les pieds à une cérémonie "officielle".

9. Le mardi 11 novembre 2008 à 17:07, par Maelline

Commémorer, celà fait partie de notre Histoire et c'est normal de rendre hommage à tous ces combattants.

En prendre acte, pour ne pas réiterer les mêmes atrocités montrerait que l'on a compris.
Or, ce que l'on peut voir dans certains pays, même européens, en Italie par exemple, a de quoi nous faire frémir d'effroi.

10. Le mardi 11 novembre 2008 à 18:30, par cey

commémoration = cérémonie du souvenir. Est ce que quelques penseurs vont oser nous dire qu'il ne faut plus se souvenir des holocaustes des lieux et des évènements comme ORADOUR SUR GLANE.
Qui donc veut nous rendre miséreux de souvenirs?
Et puis on peut même supprimer la journée de la femme, de l'enfant, ne plus avoir à se souvenir d'un être cher etc...
N'oublions que selon le calendrier des postes il y a 365 commemorations de fêtes de saints ou d'évènements chrétiens, que chaque religion à la commémoration des siens .
- Les souvenirs sont nos forces. Quand la nuit essaie de revenir, il faut allumer les grandes dates, comme on allume des flambeaux.- (ce n'est pas de moi mais de VICTOR HUGO ce serait bien que LA MONTAGNE le rappelle à tout un chacun, merci)

11. Le mardi 11 novembre 2008 à 20:48, par Michel Patinaud

André Malraux a aussi écrit ; "la plus belle sépulture des morts, c'est la mémoire des vivants". Sur le principe, je suis d'accord avec CEY. Et chaque commémoration a son sens propre. Donc, pas de "fourre-tout", ce serait désastreux, et même indigne. Mais encore faut-il se recueillir intelligemment. Et pour cela, on va rendre l'Histoire optionnelle en lycée : lamentable !

12. Le mercredi 12 novembre 2008 à 17:47, par leopold

nous avons une autre civilisation à construire.....
le 11 novembre, le 8 mai et le 14 juillet la révolution de 1789, c'est vraiment loin ?
le triomphe d'obama a été sur un slogan le changement
et les gens l'ont cru, parce qu'ils aspirent à autre chose que les guerres, la haine....
ils aspirent à plus d'amour entre les peuples, et à un monde meilleur,à la PAIX
nous avons à nous unir sur des fêtes communes de la construction de l'Europe,à éduquer les jeunes sur la citoyennetée Européenne, la PAIX pour nos nations
comme il ne serait pas bon de raviver les guerres de religion ?
il se construit en France de grandes Mosquées
il y aurait un enseignement à nous instruire de cette religion Musulmane
c'est tout qui ne sera plus comme avant !

13. Le mercredi 12 novembre 2008 à 20:16, par negus87

je pense à tous ces pauvres hommes morts peut-être pas pour un drapeau, ni pour une patrie, mais à cause du commerce international !
pendant la guerre 40 /45 certaines grandes puissances ont soutenu Adolf et ses potes à ses débuts, alliance machin , pactes cela, puis le beau brun a la petite moustache, à cause de sa Bérézina, n'était plus solvable, de plus ce cher monsieur lorgnait les banques suisses!
alors les ex amis , devinrent ennemis et ils envoyérent les bonshommes (citoyenS comme toi et moi) aller au massacre au nom de la libération des peuplus opprimés par Adolf and C°!
mon dieu tous ces morts pour des histoires de partages de gâteaux,oui je pense à eux , je pense à toutes ces batailles Napoléoniennes qui durant 20 ans ont vues le massacre de millions d'hommes pour rien puisque en 1815 la France redevenait un état après avoir été un empire européen, svp ne les oublions pas non plus ces grognards!

14. Le jeudi 13 novembre 2008 à 11:16, par Titi

J'ai eu l'occasion, pour ce week-end de 11 novembre, de visiter la "caverne du dragon" sur le chemin des dames. Visite guidée et commentée qui ne peut laisser personne indifférent. Imaginez, lors de l'offensive Nivelle, 4 morts à la minute de chaque côté de la ligne de front. Quand vous sortez de cette visite, ça vous prend aux tripes. Le coeur serré et presque les larmes aux yeux en pensant à ces pauvres garçons que l'on envoyait à la mort. Alors de grace, n'oublions pas et faisons en sorte que nos enfant commémorent encore longtemps ces soldats pour que cela ne se reproduise JAMAIS;

15. Le jeudi 13 novembre 2008 à 13:39, par Michel Patinaud

Titi : vous avez bien raison d'évoquer le lien fort avec les lieux émouvants. On devrait pouvoir amener nos enfants sur ces lieux chargés d'histoire, de sang, de larmes. Mais qui veut payer le voyage, et le séjour, aux classes ? J'en ai fait l'expérience avec les sites du débarquement de juin 1944. La galère pour l'organisation, mais une fois sur place, que d'émotions ! Une petite parenthèse : "que cela ne se reproduise jamais", j'adhère totalement. Mais vous savez bien que cela s'est reproduit. Et que - par exemple - depuis 10 ans, il y a eu 3 à 4 millions de morts en Afrique centrale, parfois sous les yeux de casques bleus ... français. Alors, que font nos soldats en Afghanistan ?

16. Le jeudi 13 novembre 2008 à 18:09, par jetro

Nos soldats font en Afghanistan se quoi la France défend la paix, la liberté des personnes.Cette bataile est dur et difficile,mais il fayt les soutenirs,comme disait une personne dont je ne me rapelle pas de son nom:"Pour faire la paix,il faut faire la guerre".C'est vrai car nos ennemi eux n'hésite pas à la faire pour défendre leur soit disant "démocratie".N'oublions pas que la France et l'Angleterre ont proné la paix en 1938 devant un Dictateur qui lui,leur faisait croire qu'il voulait la paix,alors qu'il préparait la guerre contre la France et l'Angleterre.Nous vivons dans un monde qui malheureusement ne voit que la guerre au lieu de s'entendre.

17. Le vendredi 14 novembre 2008 à 10:56, par lancien

jetro: Malheureusement la paix vient APRES la guerre. N'oubliez pas non plus que les talibans sont arrivés au pouvoir poussé par les USA et leurs alliés. En 1789, la France a fait sa révolution. Cela n'a pas plu aux maîtres des pays voisins, ce fut la guerre dans toute l'europe. Il était interdit de vouloir être libre. J'ai parfois l'impression que certains pays d'Afrique essayent de faire leur révolution poussés à bout par des tyrans ou autres esclavagistes, rois ou présidents, et que nos soldats ne sont pas tout à fait du bon coté de la demande de liberté. Pétrole et matières premières dirigent le monde, pas la liberté ni le droit d'exister pour certains peuples.
Les commémorations mis à part quelques grandes dates de notre histoire ont été décidées pour faire plaisirs à la demande. Commémorer les harkis par exemple, ce n'est pas de commémoration qu'ils avaient besoins mais de reconnaissance depuis la fin de la guerre d'Algerie. Les justes, comme les vrais résistants, considèrent qu'ils ont fait leur devoir. Nos politiques votent des lois sensées punir les dénis de shoah, massacre des arméniens ou autre, mais rien que les contester prouve l'ignorance et la stupidité. Pour l'esclavage, des millions de personnes en ont souffert, et sont morts. Leurs descendants s'en réfèrent assez souvent pour ne pas l'oublier, même maintenant ou certains deviennent ministres, président etc , regardez vers l'Afrique, ses famines, ses guerres, ses massacres oui, l'esclavage a detruit leurs parents, mais nous, en quoi avons nous été coupable? Qu'ils regardent leur famille non déportée vouloir venir en Europe pour y servir encore d'esclave malheureusement. Alors gardons les commémorations directements liées à notre pays.

18. Le vendredi 14 novembre 2008 à 18:38, par momo

je trouve ça complétement absurde, il faut garder tous ces devoirs de mémoire on ne doit pas oublier tous les gens qui se sont battus qui sont morts pour nous, nous laisser une vie meilleure. c'est grace à eux si nous sommes là aujourdhui sans eux nous ne serions pas ce que nous sommes tous devenus même si nous ne sommes pas dans une société parfaite

19. Le dimanche 16 novembre 2008 à 23:44, par jype87

trop c'est trop, ce n'est pas parceque l'on ne commémore pas que l'on oubli, personnelement je n'ai pas la possibilité d'aller souvent sur la tombe de mes parents, ce n'est pas pour ça que je ne pense pas à eux, alors pour revenir sur le des commémoration parti comme on est parti pourquoi ne pas fêter toutes les victoires de Napoléon et des autres ? de plus nos soldats de 14-18 on dit à la fin "plus jamais ça" ils avaient raison mais jamais personne ne retient les leçon de l'histoire et 20 aprés cela a recommencé et depuis il y a toujours eu des guerres dans le monde et aussi atroces les unes que les autres alors si il fallait tout commémoré !!!. Par contre il y a encore beaucoup de personnes qui ont fait la guerre de 39-45, la guerre d'Algérie, même si il fallut longtemps pour que l'on l'appele guerre, et pour tous ces gens je sius d'accord pour les commémorer et cela n'empècheras pas de penser aux autres, ceux de 14-18.

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